Si l'une naquit cinq ans jour pour jour après la mère d'une célèbre souveraine, l'autre vint au monde exactement neuf ans avant l'un des gendres d'un souverain d'Europe du sud dont l'épouse était elle-même née précisément six ans après la mère de la célèbre souveraine évoquée plus haut.
Lorsque le jeu sera terminé (demain vers cette même heure), peut-être pourriez-vous, cher Jérôme, nous donner l’explication de vos indices? Merci à vous.
La grande sœur princesse Karoline Auguste Adelheid Mathilde Marie Luise Pauline zur Lippe tient dans ses bras sa petite sœur princesse Sieglinde Bertha Elisabeth Adelheid Juliane Calma Bathildis Marie Anna, le jour du baptême de celle-ci qui était la cinquième enfant de leurs parents, Leopold IV, prince de Lippe, et sa première épouse princesse Bertha de Hesse-Philippsthal-Barchfeld; Les deux fillettes étaient nées à Detmold, toutes deux un 4, l’ainée (3ème de la fratrie) en août 1905, la petite en mars 1915, on peut donc dater la photo de cette année-là
Encore des personnes à l'arbre généalogique inextricable, avec une grand-mère à la fois mère et cousine de ses propres enfants, une tante qui était aussi leur grand-tante, un cousin germain marié à petite-nièce de leur grand-oncle… La 1 fut appelée comme une tante maternelle et devint comtesse par mariage. Dix ans la séparait de la 2, à laquelle elle allait servir de petite maman peu d'années après. La 2 reçut un prénom bien germanique qui n'aurait pu convenir à notre dernière énigme. Elle naquit, se maria et mourut dans la même ville.
Ces deux petites princesses avaient pour cousin germain le grand-père d’un souverain actuellement régnant ; elles avaient également 3 frères embrigadés dans le nazisme, ce qui amena le pater familias à les déshériter et à transmettre la succession à son dernier enfant, leur demi_frère À l’exception de l’aîné, les enfants de leur père sont tous morts à partir de l’an 2000, et nos deux princesses sont les deux membres de leur fratrie à avoir quitté ce monde les plus âgées : 96 ans pour la 1 et 93 ans pour la 2 ; seuls les 3 derniers-nés des 6 étaient porphyrogénètes Comme l’écrivait Cecil hier soir à 22heures04, cette famille a un «arbre généalogique inextricable», ce qui amena le père des enfants à éclaircir la situation en effectuant une mise à niveau des titres de plusieurs lignées de la Maison dont il fut le dernier souverain.
Pour ce que j'en sais, la remise à niveau dont vous parlez, n'a aucun rapport avec les liens de parentés complexes que j'ai évoqué avec cette métaphore d'"arbre généalogique...". C'est juste qu'avant que le père de nos énigme accède au trône (après extinction de la branche ainé de leur dynastie), la branche cadette a laquelle il appartenait (scindée ensuite en deux rameaux au XVIIIème siècle) n'avait pas rang princier et n'était même pas souveraine, ayant cédé ses fiefs à la branche ainée. Lorsque la plupart des petites monarchies du Saint Empire Romain Germanique ont été privées de leur souveraineté, on en a "médiatisé" certaines afin qu'elles conservent leur(s) titre(s) et qu'elles soient sur le même plan que les dynasties qui avaient pu conserver leur trône. Je ne sais pas si la branche cadette de la famille de nos inconnues a eu droit à ce traitement mais ce qui est sûr, c'est que ses membres n'étaient que comtes et altesses illustrissimes. Le père des fillettes les a élevé au rang de princes et d'altesses sérénissimes, ce qui était logique pour les membres d'une maison désormais régnante.
Elles étaient filles d'un souverain, et leur cousine par alliance fut souveraine. La 1 naquit 5 ans jour pour jour après une future souveraine consort. Nées princesses, la 1 épousa un comte et fut la seule à épouser un aristocrate
Les 6 membres de la fratrie ont maintenant disparu ; pour notre n°1, surnommée "Lilly", cela fera 20 ans dans quelques jours; pour le bébé, c’était il y a eu 13 ans le mois dernier; le dernier à avoir survécu est parti 2 jours après son propre anniversaire, 6 ans et 12 jours après elle
La première épouse ,donc la mère de nos 2 petite inconnues portait le même prénom qu'une inventrice Allemande ,leur père a été régent puis Prince ,il a épousé la veuve de son cousin qui était tombé au champs d'honneur. Pour le Prénom de la petite Dame (2) Der Ring des Nibelungen de Richard Wagner, et notamment dans la pièce intitulée Die Walküre. Son Prénom est mentionné ,mais l'indice des Mythologie Scandinave est parfait pour le trouvé, une chanteuse d'opéra Autrichienne née dans les années 20 porte le même prénom, salutation
1: la princesse Karoline zur Lippe (1905-2001)
RépondreSupprimer2: la princesse Sieglinde zur Lippe (1915-2008)
Une photo datant de 1915.
RépondreSupprimerDeux enfants d'un souverain qui le devint un peu plus de deux mois après la naissance de la 1.
RépondreSupprimerSi l'une naquit cinq ans jour pour jour après la mère d'une célèbre souveraine, l'autre vint au monde exactement neuf ans avant l'un des gendres d'un souverain d'Europe du sud dont l'épouse était elle-même née précisément six ans après la mère de la célèbre souveraine évoquée plus haut.
RépondreSupprimerLorsque le jeu sera terminé (demain vers cette même heure), peut-être pourriez-vous, cher Jérôme, nous donner l’explication de vos indices? Merci à vous.
SupprimerLe bébé portait un prénom paraît-il issu de la mythologie scandinave. C'est aussi le nom d'une variété de pomme de terre ...
RépondreSupprimer1. Princesse Caroline zur Lippe (1916-2013)
RépondreSupprimer2. Sa petite soeur , la princesse Sieglinde zur Lippe .
Karoline, prinzessin zur Lippe (04/08/1905-12/10/2001)
RépondreSupprimerSieglinde, prinzessin zur Lippe (04/03/1915-08/08/2008)
3ème et 5ème de leur fratrie issue du 1er mariage de leur père, souverain de leur maison.
RépondreSupprimerLa grande sœur princesse Karoline Auguste Adelheid Mathilde Marie Luise Pauline zur Lippe tient dans ses bras sa petite sœur princesse Sieglinde Bertha Elisabeth Adelheid Juliane Calma Bathildis Marie Anna, le jour du baptême de celle-ci qui était la cinquième enfant de leurs parents, Leopold IV, prince de Lippe, et sa première épouse princesse Bertha de Hesse-Philippsthal-Barchfeld;
RépondreSupprimerLes deux fillettes étaient nées à Detmold, toutes deux un 4, l’ainée (3ème de la fratrie) en août 1905, la petite en mars 1915, on peut donc dater la photo de cette année-là
1-La princesse Karoline de Lippe
RépondreSupprimer2-La princesse Sieglinde de Lippe
Leur père avait pour frère le beau-père d’une souveraine, le grand- père d’une autre et l’arrière-grand-père d’un souverain contemporain
RépondreSupprimerEncore des personnes à l'arbre généalogique inextricable, avec une grand-mère à la fois mère et cousine de ses propres enfants, une tante qui était aussi leur grand-tante, un cousin germain marié à petite-nièce de leur grand-oncle…
RépondreSupprimerLa 1 fut appelée comme une tante maternelle et devint comtesse par mariage. Dix ans la séparait de la 2, à laquelle elle allait servir de petite maman peu d'années après.
La 2 reçut un prénom bien germanique qui n'aurait pu convenir à notre dernière énigme. Elle naquit, se maria et mourut dans la même ville.
Le prince premier-né de sa fratrie fut le premier prince héréditaire d'une famille princière allemande à devenir membre du parti nazi
SupprimerVoici 5 ans,Royautés nous avait proposé d’identifier leur couple parental
SupprimerCes deux petites princesses avaient pour cousin germain le grand-père d’un souverain actuellement régnant ; elles avaient également 3 frères embrigadés dans le nazisme, ce qui amena le pater familias à les déshériter et à transmettre la succession à son dernier enfant, leur demi_frère
SupprimerÀ l’exception de l’aîné, les enfants de leur père sont tous morts à partir de l’an 2000, et nos deux princesses sont les deux membres de leur fratrie à avoir quitté ce monde les plus âgées : 96 ans pour la 1 et 93 ans pour la 2 ; seuls les 3 derniers-nés des 6 étaient porphyrogénètes
Comme l’écrivait Cecil hier soir à 22heures04, cette famille a un «arbre généalogique inextricable», ce qui amena le père des enfants à éclaircir la situation en effectuant une mise à niveau des titres de plusieurs lignées de la Maison dont il fut le dernier souverain.
Pour ce que j'en sais, la remise à niveau dont vous parlez, n'a aucun rapport avec les liens de parentés complexes que j'ai évoqué avec cette métaphore d'"arbre généalogique...". C'est juste qu'avant que le père de nos énigme accède au trône (après extinction de la branche ainé de leur dynastie), la branche cadette a laquelle il appartenait (scindée ensuite en deux rameaux au XVIIIème siècle) n'avait pas rang princier et n'était même pas souveraine, ayant cédé ses fiefs à la branche ainée. Lorsque la plupart des petites monarchies du Saint Empire Romain Germanique ont été privées de leur souveraineté, on en a "médiatisé" certaines afin qu'elles conservent leur(s) titre(s) et qu'elles soient sur le même plan que les dynasties qui avaient pu conserver leur trône. Je ne sais pas si la branche cadette de la famille de nos inconnues a eu droit à ce traitement mais ce qui est sûr, c'est que ses membres n'étaient que comtes et altesses illustrissimes. Le père des fillettes les a élevé au rang de princes et d'altesses sérénissimes, ce qui était logique pour les membres d'une maison désormais régnante.
SupprimerMerci à Karl pour son aide dans l’autre tour .
RépondreSupprimer1) Caroline de Lippe (1905-2021)
RépondreSupprimer2) Sieglinde de Lippe (1915-2008)
Merci à tous pour les indices précédents qui m'ont aidée à trouver (notamment celui de Jérôme J) :
RépondreSupprimerLes deux filles de Léopold IV de Lippe et Bertha de Hesse-Philippsthal-Barchfeld :
1-Caroline de Lippe (1905-2001)
2-Sieglinde de Lippe (1915-2008)
1 Caroline de Lippe
RépondreSupprimer2 Sieglinde de Lippe
Elles étaient filles d'un souverain, et leur cousine par alliance fut souveraine. La 1 naquit 5 ans jour pour jour après une future souveraine consort. Nées princesses, la 1 épousa un comte et fut la seule à épouser un aristocrate
RépondreSupprimerLes princesses Karoline et Sieglinde von Lippe-Biesterfeld.
RépondreSupprimerLes 6 membres de la fratrie ont maintenant disparu ; pour notre n°1, surnommée "Lilly", cela fera 20 ans dans quelques jours; pour le bébé, c’était il y a eu 13 ans le mois dernier; le dernier à avoir survécu est parti 2 jours après son propre anniversaire, 6 ans et 12 jours après elle
RépondreSupprimer(1)S.A.S Caroline de Lippe (1905-2001)
RépondreSupprimer(2)Sieglinde de Lippe (1915-2008)
Merci pour l'indice de la mythologie scandinave ,salutation
La première épouse ,donc la mère de nos 2 petite inconnues portait le même prénom qu'une inventrice Allemande ,leur père a été régent puis Prince ,il a épousé la veuve de son cousin qui était tombé au champs d'honneur. Pour le Prénom de la petite Dame (2) Der Ring des Nibelungen de Richard Wagner, et notamment dans la pièce intitulée Die Walküre. Son Prénom est mentionné ,mais l'indice des Mythologie Scandinave est parfait pour le trouvé, une chanteuse d'opéra Autrichienne née dans les années 20 porte le même prénom, salutation
RépondreSupprimer1 princesse Caroline et 2 princesse Sieglinde de Lippe
RépondreSupprimerLLAARR les Princesses Karoline Auguste (1905-2001) et Sieglinde zur Lippe (1915-2008)
RépondreSupprimer1) Caroline de Lippe 1905 - 2001,
RépondreSupprimer2) Sieglinde de Lippe 1915 - 2008.
Princeses Caroline et Sieglinde de Lippe;
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