1: la princesse Louise de Grande-Bretagne et d'Irlande, duchesse de Fife (1867-1931) 2: sa seconde fille, la princess Maud de Fife née lady Maud Duff (1893-1945)
À l'occasion du 64e anniversaire de son père, la 1 se vit décerner un titre particulier. Peu après, ce même souverain octroya le titre de princesse avec le prédicat d'altesse à la 2 ainsi qu'à sa soeur aînée.
hier soir je suis sûre d’avoir commis une erreur : post à l’arrache, au moment où je sors de chez moi, pas de relecture possible même en utilisant le téléphone clandestinement, et aucune trace de ce que je crois avoir mis : je re-poste avec ce qui me paraît devoir être en réalité
Cécil, tout simplement parce que la date proposée par Jérôme est très proche d’un décès à la date duquel la jeune fille n°2 n’avait que 17 ans: à la première date donnée par Jérôme, elle en avait 16, et d’après la photo, si elle en avait eu moins c’est plus difficile à admettre
La 1 reçut le prénom de sa grand-mère maternelle qui était aussi celui de trois de ses tantes. Quant à la 2, elle accéda au rang princier juste neuf jours avant que sa tante et homonyme devienne reine.
SAR La Princesse Louise de Grande-Bretagne, Duchesse de Fife, Princesse Royale (1867-1931) et sa fille aînée la Princesse Alexandra, Duchessede Fife (1891-1959)
S.A.R. La Princesse Louise du Royaume-Uni (1867-1931) (2)Son Altesse la princesse Maud (3 avril 1893 - 14 décembre 1945) Merci de vos indices toujours si précieux et si merveilleux ,salutation
Si je ne me suis pas embrouillé les pinceaux, la mère de la (1) a supporter les infidélités de son mari et elle était affecté par la surdité et un boitement, La (2) et sa sœur ainé se son vu officiellement accordé le titre de princesse et le prédicat d'altesse, la (2) jolie petit prénom qui en Français nous rajoutons un (e),Salutation
J’ai l’impression, cher Karl, qu’en effet vous ne vous êtes pas embrouillé les pinceaux… Pour madame n°1, elle partageait le titre qui avait été créé pour son mari deux jours après leur mariage : c’était alors le dernier titre de ce type créé dans ce pays créé pour quelqu’un qui n’était ni époux, ni fils, ni petit-fils d’un(e) souverain(e) (succession en ligne masculine) ; auparavant le mari portait le même titre, mais à un niveau inférieur. Après cette «promotion», il y eut des changements : plus tard le même titre fut re-créé comme deuxième, et également comme deuxième le fut créée le niveau inférieur, le tout pouvant être transmis à la fille aînée du couple, née 2 ans après la n°2 de l’énigme Bises
Vous avez tout bon, Karl. Toutefois, je souhaite nuancer ce que vous dites de l'orthographe française du prénom de la 2. J'ai connu plusieurs de mes compatriotes qui s'appelaient ainsi et aucune d'elles ne portait un e à la fin. Tant en Français qu'en anglais, les deux versions sont possibles. Vous savez surement que ce prénom est une forme raccourcie d'un autre, très populaire au moyen-âge et porté par de nombreuses altesses. Je pense, en particulier, à une reine qui a laissé à la postérité, un ouvrage remarquable sur les plans artistique et historique et que l'on nomme indifféremment de l'une ou l'autre forme du prénom.
L'actuel titulaire du titre porté par la sœur aînée de la N°2 est le petit-fils de la N°2, benjamin d'une fratrie de 3 enfants dont l'aîné était mort-né au printemps 1958. L'actuel titulaire du titre a 3 fils : l'aîné s'est marié en 2020.
À sa naissance, madame n°1 venait en 4ème position comme successible ; aujourd’hui sa descendance, représentée par celle de madame n°2, se perd presque dans les limbes: conséquence des successions où quelle qu’ait été la primogéniture, les femmes passaient après les hommes; aujourd’hui cela change dans plusieurs pays, mais rarement à titre rétroactif
Dans le système de la pairie britannique, la transmission d'un titre par voie féminine est rarissime et, en fait, illustré seulement par l'exemple qui nous occupe ici et celui des Mountbatten of Burma (peut être existe il un ou deux autres cas). En somme, que des personnes appartenant à la famille royale. Dans la péninsule ibérique, cela fait belle lurette que les femmes peuvent hériter des titres familiaux mais en passant après leurs frères quand elles en ont. Cependant, l'Espagne est, à ma connaissance, le seul pays qui a adopté, récemment, la primogéniture absolue pour la transmission des titres nobiliaires. Ainsi, l'héritier du duc de Séville, avec lequel nous avons joué la semaine dernière, est sa fille ainée, Olivia. Pour la même raison, l'une de nos énigmes de l'été, l'époux de l'archiduchesse Monika d'Autriche, a perdu plusieurs de ses titres au profit de sa sœur ainée. L'ironie de la chose est que l'ordre de succession au trône, lui, n'a pas été réformé. En l'état, si le roi Felipe avait un fils, celui-ci volerait sa place à sa sœur Leonor!
Pour la succession au trône espagnol, c’est en effet paradoxal et depuis le vote de la constitution actuelle (29 décembre 1978), des voix s’élèvent régulièrement pour dire que « la Constitution est anticonstitutionnelle », précisément pour ce que vous dites : il est prévu dès le chapitre 2, article 14 qu’il n’est pas question de discriminer les citoyens au vu de critères de naissance, sexe, religion etc… ; or le titre II correspondant à la couronne donne la préférence au garçon sur la fille à degré de parenté égal : si ce n’est pas discriminatoire…… en Suède, au moins, lorsqu’on a aboli l’inique loi salique, on est allé jusqu’au bout et Carl Philip a été rétrogradé après Victoria, son aînée; et inversement au Liechtenstein qui nous occupait ce week-end, non seulement ladite loi est toujours en vigueur, mais l’héritier et régent de la principauté ne veut pas entendre parler d’y revenir… et pourtant Alois n’est pas un vieux débris….
Je crois que je me suis trompée , j'ai confondu les soeurs ! la 1 est la princesse Louise de Grande-Bretagne , princesse royale ( 1848-1939 ) , duchesse de Fife , et la 2.est donc sa fille , Maud .
Cécil, Karl, nos deux dames n’étaient pas très âgées au moment de leur décès : 63 ans pour la n°1, et seulement 53 pour la n°2 ; au demeurant la sœur aînée de 2 n’en avait, elle aussi que 67
il s'agit de louise de Royaume Uni, épouse d'Alexander Duff, sixième comte de Fife et sa fille Maud Duff , princesse de Fife, épouse de Charles Carnegie, 11e comte de Southesk.
1: la princesse Louise de Grande-Bretagne et d'Irlande, duchesse de Fife (1867-1931)
RépondreSupprimer2: sa seconde fille, la princess Maud de Fife née lady Maud Duff (1893-1945)
Alexandra 1 et Maud 2 Duff
RépondreSupprimerÀ l'occasion du 64e anniversaire de son père, la 1 se vit décerner un titre particulier. Peu après, ce même souverain octroya le titre de princesse avec le prédicat d'altesse à la 2 ainsi qu'à sa soeur aînée.
RépondreSupprimerhier soir je suis sûre d’avoir commis une erreur : post à l’arrache, au moment où je sors de chez moi, pas de relecture possible même en utilisant le téléphone clandestinement, et aucune trace de ce que je crois avoir mis : je re-poste avec ce qui me paraît devoir être en réalité
SupprimerLa famille Duff, fille et petite fille du roi d’Angleterre Edouard VII : 1) Louise, fille du roi, titrée princesse royale 2) Maud, fille de 1
SupprimerUne photo probablement prise vers 1909-1910.
RépondreSupprimerDe toute évidence avant le 6 mai 1910…
SupprimerDaniele,
SupprimerJe sais à quoi correspond la date que vous donnez mais je ne comprends pas pourquoi cette photo aurait dû, selon vous, être prise avant.
Cécil, tout simplement parce que la date proposée par Jérôme est très proche d’un décès à la date duquel la jeune fille n°2 n’avait que 17 ans: à la première date donnée par Jérôme, elle en avait 16, et d’après la photo, si elle en avait eu moins c’est plus difficile à admettre
Supprimer1-La princesse royale, duchesse de Fife, née princesse Louise de Galles.
RépondreSupprimer2-Sa cadette, la princesse Maud, née lady Maud Duff.
La 1 reçut le prénom de sa grand-mère maternelle qui était aussi celui de trois de ses tantes. Quant à la 2, elle accéda au rang princier juste neuf jours avant que sa tante et homonyme devienne reine.
RépondreSupprimerJe ne suis pas certain es ce une mère et sa fille et ou es ce 2 sœurs ? Je crois bien reconnaitre le pays ,Salutation
RépondreSupprimer1-Louise du Royaume-Uni (1867-1931), fille d'Edouard VII
RépondreSupprimer2-Maud Duff (1993-1945), sa seconde fille
SAR La Princesse Louise de Grande-Bretagne, Duchesse de Fife, Princesse Royale (1867-1931) et sa fille aînée la Princesse Alexandra, Duchessede Fife (1891-1959)
RépondreSupprimerPrincesse Louise du Royaume-Uni duchesse de Fife et sa fille Maud.
RépondreSupprimer1) Louise du Royaume-Uni (1867-1931), duchesse de Fife, princesse royale
RépondreSupprimer2) Maud Duff (1893-1945), comtesse de Southesk
S.A.R. La Princesse Louise du Royaume-Uni (1867-1931)
RépondreSupprimer(2)Son Altesse la princesse Maud (3 avril 1893 - 14 décembre 1945)
Merci de vos indices toujours si précieux et si merveilleux ,salutation
Si je ne me suis pas embrouillé les pinceaux, la mère de la (1) a supporter les infidélités de son mari et elle était affecté par la surdité et un boitement,
RépondreSupprimerLa (2) et sa sœur ainé se son vu officiellement accordé le titre de princesse et le prédicat d'altesse, la (2) jolie petit prénom qui en Français nous rajoutons un (e),Salutation
J’ai l’impression, cher Karl, qu’en effet vous ne vous êtes pas embrouillé les pinceaux…
SupprimerPour madame n°1, elle partageait le titre qui avait été créé pour son mari deux jours après leur mariage : c’était alors le dernier titre de ce type créé dans ce pays créé pour quelqu’un qui n’était ni époux, ni fils, ni petit-fils d’un(e) souverain(e) (succession en ligne masculine) ; auparavant le mari portait le même titre, mais à un niveau inférieur. Après cette «promotion», il y eut des changements : plus tard le même titre fut re-créé comme deuxième, et également comme deuxième le fut créée le niveau inférieur, le tout pouvant être transmis à la fille aînée du couple, née 2 ans après la n°2 de l’énigme
Bises
Vous avez tout bon, Karl. Toutefois, je souhaite nuancer ce que vous dites de l'orthographe française du prénom de la 2. J'ai connu plusieurs de mes compatriotes qui s'appelaient ainsi et aucune d'elles ne portait un e à la fin.
SupprimerTant en Français qu'en anglais, les deux versions sont possibles.
Vous savez surement que ce prénom est une forme raccourcie d'un autre, très populaire au moyen-âge et porté par de nombreuses altesses. Je pense, en particulier, à une reine qui a laissé à la postérité, un ouvrage remarquable sur les plans artistique et historique et que l'on nomme indifféremment de l'une ou l'autre forme du prénom.
louise de grande bretagne et lady maud macduff
RépondreSupprimerLouise, princesse royale (20/02/1867-04/01/1931)
RépondreSupprimerPrincesse Maud de Fife (03/04/1893-14/12/1945)
SAR la princesse Royale duchesse de Fife et sa plus jeune fille SA la princesse Maud
RépondreSupprimerL'actuel titulaire du titre porté par la sœur aînée de la N°2 est le petit-fils de la N°2, benjamin d'une fratrie de 3 enfants dont l'aîné était mort-né au printemps 1958.
RépondreSupprimerL'actuel titulaire du titre a 3 fils : l'aîné s'est marié en 2020.
À sa naissance, madame n°1 venait en 4ème position comme successible ; aujourd’hui sa descendance, représentée par celle de madame n°2, se perd presque dans les limbes: conséquence des successions où quelle qu’ait été la primogéniture, les femmes passaient après les hommes; aujourd’hui cela change dans plusieurs pays, mais rarement à titre rétroactif
Supprimer1) Louise du Royaume-Uni, duchesse de Fife,
Supprimer2) Sa fille Maud Duff.
Il a épousé une jeune femme italo française.
SupprimerDans le système de la pairie britannique, la transmission d'un titre par voie féminine est rarissime et, en fait, illustré seulement par l'exemple qui nous occupe ici et celui des Mountbatten of Burma (peut être existe il un ou deux autres cas). En somme, que des personnes appartenant à la famille royale.
SupprimerDans la péninsule ibérique, cela fait belle lurette que les femmes peuvent hériter des titres familiaux mais en passant après leurs frères quand elles en ont. Cependant, l'Espagne est, à ma connaissance, le seul pays qui a adopté, récemment, la primogéniture absolue pour la transmission des titres nobiliaires. Ainsi, l'héritier du duc de Séville, avec lequel nous avons joué la semaine dernière, est sa fille ainée, Olivia. Pour la même raison, l'une de nos énigmes de l'été, l'époux de l'archiduchesse Monika d'Autriche, a perdu plusieurs de ses titres au profit de sa sœur ainée. L'ironie de la chose est que l'ordre de succession au trône, lui, n'a pas été réformé. En l'état, si le roi Felipe avait un fils, celui-ci volerait sa place à sa sœur Leonor!
Pour la succession au trône espagnol, c’est en effet paradoxal et depuis le vote de la constitution actuelle (29 décembre 1978), des voix s’élèvent régulièrement pour dire que « la Constitution est anticonstitutionnelle », précisément pour ce que vous dites : il est prévu dès le chapitre 2, article 14 qu’il n’est pas question de discriminer les citoyens au vu de critères de naissance, sexe, religion etc… ; or le titre II correspondant à la couronne donne la préférence au garçon sur la fille à degré de parenté égal : si ce n’est pas discriminatoire…… en Suède, au moins, lorsqu’on a aboli l’inique loi salique, on est allé jusqu’au bout et Carl Philip a été rétrogradé après Victoria, son aînée; et inversement au Liechtenstein qui nous occupait ce week-end, non seulement ladite loi est toujours en vigueur, mais l’héritier et régent de la principauté ne veut pas entendre parler d’y revenir… et pourtant Alois n’est pas un vieux débris….
SupprimerLa princesse Louise de Grande Bretagne et sa fille cadette Maud.
RépondreSupprimerPrincesses Alexandra (1891-1959 ) et Maud Duff (1893-1945).
RépondreSupprimer1 Louise du Royaume-Uni princesse royale
RépondreSupprimer2 sa fille Lady Maud Duff princesse du Royaume Uni
1) Louise du Royaume-Uni, duchesse de Fife,
RépondreSupprimer2) sa fille Maud Duff.
La princesse Louise de Grande-Bretagne, princesse royale, duchesse de Fife et sa fille Maud .
RépondreSupprimer1. Reine Maud de Norvège (1869-1938 )
RépondreSupprimer2. Sa nièce la princesse Maud Duff (1895-1945 )
Je crois que je me suis trompée , j'ai confondu les soeurs ! la 1 est la princesse Louise de Grande-Bretagne , princesse royale ( 1848-1939 ) , duchesse de Fife , et la 2.est donc sa fille , Maud .
RépondreSupprimerLe titre dont il est question est celui d'un comté Écossais ... bonne journée
RépondreSupprimerCécil, Karl, nos deux dames n’étaient pas très âgées au moment de leur décès : 63 ans pour la n°1, et seulement 53 pour la n°2 ; au demeurant la sœur aînée de 2 n’en avait, elle aussi que 67
RépondreSupprimeril s'agit de louise de Royaume Uni, épouse d'Alexander Duff, sixième comte de Fife et sa fille Maud Duff , princesse de Fife, épouse de Charles Carnegie, 11e comte de Southesk.
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