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jeudi 21 novembre 2013
Wilhelm de Prusse et Luitpold de Bavière
1-Prince héritier Wilhelm (Guillaume) de Prusse 1882-1951
2- Prince Luitpold de Bavière 1901-1914, premier enfant du prince Rupprecht, prince héritier de Bavière en 1913, 1869-1955 et de la duchesse Marie Gabrielle en Bavière 1878-1912.
A l'époque de cette photo, le n°1 n'était pas encore père. Un frère de son arrière-grand-père avait été marié avec une soeur de plusieurs arrières-arrières-grands-parents du n°2. Cet enfant, promis à un destin royal, mourut à 13 ans de la polio.
le 2 est le prince Luitpold fils de Rupprecht de Bavière et de Marie Gabrielle von Wittelsbach, duchesse en Bavière (soeur de la Reine Elisabeth, Reine des Belges); né le 8 mai 1901 à Bamberg, le jeune homme est mort le 27 août 1914 en un lieu tristement rendu célèbre pour avoir été le lieu favori d'Hitler: Berchtesgaden le 1 est le kronpinz Guillaume fils du kaiser Guillaume II
le père du 2 s'est marié 2 fois; le 2 est né du premier mariage dont 3 des 4 enfants sont morts jeunes: 13 ans pour le 2, 7 mois pour une soeur, 3 ans pour un frère; seul le 3ème né a atteint l'âge respectable de 91 ans remarié, le père a eu 6 enfants supplémentaires: 1 fils suivi de 5 filles dont les 2 dernières sont toujours en vie
la soeur immédiatement puinée de 2 est morte à l'âge de 7 mois; leur père donna le prénom de l'enfant morte à la première fille née de son second mariage
Notre personnage n'a pas connu la seconde épouse de son père. Il me paraît que "marâtre" est un terme assez péjoratif en ce qui concerne cette princesse qui a connu les camps de concentration...
il est vrai que le terme a une connotation fort désagréable depuis Cendrillon; cependant il revient en force car en français il y a toujours ambiguïté avec "belle-mère" qui recouvre 2 réalités(même chose pour "parâtre" et "beau-père"); tout comme "bru" a repris du service et, de plus en plus, est réservé à la femme de mon fils, pour remplacer "belle fille" qui désigne désormais la fille du conjoint (même chose pour "gendre" et "beau-fils")
Je suis française sans mélange et ayant entre autres un diplôme de traducteur de l'Université Complutense, je connais parfaitement la signification de "marâtre" et de tous les mots que vous me citez.... Charles Perrault 1628-1703, auteur de Cendrillon est bien loin pour moi bien que je sois née au XIXème siècle.
Bonsoir Nicole, vous avez bien évidemment raison. S.A.R la princesse Antonia n'agit jamais en "marâtre" avec l'unique enfant survivant du premier mariage de son époux. Le prince Albrecht avait beaucoup d'affection pour elle.
la mère du 2 est décédée un peu plus d'un an avant d'avoir le chagrin de perdre pour la troisième fois un enfant mort de maladie; quelques mois avant sa propre mort elle avait enterré son plus jeune enfant (diabète); près de 10 ans auparavant elle avait donné le jour à une fillette morte à 7 mois de diphtérie
environ 6 mois après la période probable de la photo, la mère du 2 a accouché prématurément d'une fille mort-née; ayant alors perdu énormément de sang, son pronostic vital a été engagé durant plusieurs jours, raison pour laquelle les rues avoisinantes ont été fermées à la circulation afin de lui ménager une indispensable tranquillité
la Maison du 2 n'est pas en grande posture dynastique; sachant les femmes n'y comptent pas (grrrrr), on constate que la descendance du père est condamnée: la dynastie ne pouvait se perpétuer que par 2 fils, un de chaque mariage; mais le plus jeune est mort à 35 ans, marié mais sans postérité, quant au plus âgé il a laissé 2 fils: l'ainé est toujours célibataire à 80 ans et son cadet a "seulement" 5 filles (dont les 2 ainées ont fait de superbes marages)
Aucun des neveux du n°2 ne correspond à votre schema. Par contre, ça marche pour 2 petits-neveux, descendants de son premier frère. Je suppose que, par inadvertance, vous avez zappé une génération.
exact; du moins c'était une erreur dont je suis coutumière car j'ai la mauvaise habitude de ne pas relire, d'où également des fautes de frappe et/ou d'heaurteaugraffe dont j'ai honte lorsque je vois passer mes postages!
mais votre réaction prouve que vous avez "forcément" saisi mon allusion dans l'indice
pour envisager une succession dynastique au dernier roi de la Maison du 2, et puisque chez eux les femmes ne comptent pas, il faut porter les yeux sur le 5° enfant de ce souverain, un prince dont le fils ainé a été très opportunément marié à l'ainée des demi soeurs de 2 afin de relier les branches entre elles; par ce biais il y a un espoir (à condition de ne pas être trop regardants sur les alliances)
Je suis tombée dans le piège qu'évoquait Jérome :le No n'est pas une petite fille mais le prince Luitpold de Bavière 1901-1914. Le No 2 le Konprinz Guillaume de Prusse.
Quand la réponse sera publiée pourriez vous nous dire quand et où a été prise cette photo. Il me semble que ces 2 familles ne s'entendaient pas à merveille.
1 SAIR le Kronprinz Wilhelm de Prusse et d' Allemagne 2 SAR le Prince Luitpold de Bavière fils du Kronprinz Rupprecht et de la Duchesse Marie Gabrielle en Bavière
1 = le Kronprinz, fils aîné de Guillaume II, empereur allemand
RépondreSupprimer2 = le prince Luitpold de Bavière (1901-1914)
L'un était supposé devenir empereur et roi, l'autre était supposé devenir roi...
RépondreSupprimerL'un était luthérien, l'autre était catholique.
RépondreSupprimerLa photo date probablement d'avant 1911 ... En tout cas, avant 1914.
RépondreSupprimervu l'âge apparent du 2 et le début de l'indice de Cecil disons plutôt que la photo date d'avant la mi 1906 au plus tard
SupprimerLe n°1 était amateur de jolies femmes.
RépondreSupprimerLe n°2 perdit sa mère à 11 ans.
Ne pas se fier aux apparences... Cette photo est sournoise; attention, il y a un piège !
RépondreSupprimerLe Kronprinz Wilhelm (1882-1951) et l'un de ses fils, peut-être le prince Louis-Ferdinand (1907-1994).
RépondreSupprimerUn des fils du Kaiser peut-etre le Kronprinz
RépondreSupprimer1-Le prince héritier Wilhelm de Prusse
RépondreSupprimer2-Le prince Luitpold de Bavière, arrière-petit-fils du prince régent Luitpold.
1:le Kronprinz Wilhelm de Prusse et 2: le prince Luitpold de Baviere
RépondreSupprimerA l'époque de cette photo, le n°1 n'était pas encore père.
RépondreSupprimerUn frère de son arrière-grand-père avait été marié avec une soeur de plusieurs arrières-arrières-grands-parents du n°2. Cet enfant, promis à un destin royal, mourut à 13 ans de la polio.
2 Prince Lupitold of Bavaria and 1 Crown Prince Wilhelm of Prussia.
RépondreSupprimerle numéro 1 est peut être le Kronprinz, ou un autre Hohenzollern.
RépondreSupprimerle 2 est le prince Luitpold fils de Rupprecht de Bavière et de Marie Gabrielle von Wittelsbach, duchesse en Bavière (soeur de la Reine Elisabeth, Reine des Belges); né le 8 mai 1901 à Bamberg, le jeune homme est mort le 27 août 1914 en un lieu tristement rendu célèbre pour avoir été le lieu favori d'Hitler: Berchtesgaden
RépondreSupprimerle 1 est le kronpinz Guillaume fils du kaiser Guillaume II
née posthume et lourdement handicapée, une arrière petite fille de 1 est devenue cette année tante de 2 jumeaux
RépondreSupprimerle père du 2 fut le dernier prince héritier de son pays
RépondreSupprimerle père du 2 s'est marié 2 fois; le 2 est né du premier mariage dont 3 des 4 enfants sont morts jeunes: 13 ans pour le 2, 7 mois pour une soeur, 3 ans pour un frère; seul le 3ème né a atteint l'âge respectable de 91 ans
RépondreSupprimerremarié, le père a eu 6 enfants supplémentaires: 1 fils suivi de 5 filles dont les 2 dernières sont toujours en vie
la soeur immédiatement puinée de 2 est morte à l'âge de 7 mois; leur père donna le prénom de l'enfant morte à la première fille née de son second mariage
RépondreSupprimer1. Komprinz Guillaume de Prusse (1882-1951)
RépondreSupprimer2. Prince Luipold de Bavière (1901 - 1914)
?????
la marâtre du 2 était soeur de 2 souveraines
RépondreSupprimerNotre personnage n'a pas connu la seconde épouse de son père. Il me paraît que "marâtre" est un terme assez péjoratif en ce qui concerne cette princesse qui a connu les camps de concentration...
Supprimeril est vrai que le terme a une connotation fort désagréable depuis Cendrillon; cependant il revient en force car en français il y a toujours ambiguïté avec "belle-mère" qui recouvre 2 réalités(même chose pour "parâtre" et "beau-père"); tout comme "bru" a repris du service et, de plus en plus, est réservé à la femme de mon fils, pour remplacer "belle fille" qui désigne désormais la fille du conjoint (même chose pour "gendre" et "beau-fils")
Supprimerah les joies des familles recomposées!!!
Je suis française sans mélange et ayant entre autres un diplôme de traducteur de l'Université Complutense, je connais parfaitement la signification de "marâtre" et de tous les mots que vous me citez.... Charles Perrault 1628-1703, auteur de Cendrillon est bien loin pour moi bien que je sois née au XIXème siècle.
Supprimerau XIXème siècle? wouahhhhh!!!!! au moins 113 ou 114 ans, vous êtes certainement notre doyenne!!!! félicitations
SupprimerBien entendu je suis contemporaine de Jules Massenet, l'auteur de l'opéra de Cendrillon.... N
SupprimerBonsoir Nicole, vous avez bien évidemment raison. S.A.R la princesse Antonia n'agit jamais en "marâtre" avec l'unique enfant survivant du premier mariage de son époux. Le prince Albrecht avait beaucoup d'affection pour elle.
Supprimer2 fois marié, le père du 2 engendra un total de 10 enfants
RépondreSupprimer1. Le prince Guillaume de Prusse ( Kronprinz) 1882-1951)
RépondreSupprimer2. Le prince Léopold de Bavière (1901-1914) fils aîné du prince Ruprecht.
la mère du 2 est décédée un peu plus d'un an avant d'avoir le chagrin de perdre pour la troisième fois un enfant mort de maladie; quelques mois avant sa propre mort elle avait enterré son plus jeune enfant (diabète); près de 10 ans auparavant elle avait donné le jour à une fillette morte à 7 mois de diphtérie
RépondreSupprimerenviron 6 mois après la période probable de la photo, la mère du 2 a accouché prématurément d'une fille mort-née; ayant alors perdu énormément de sang, son pronostic vital a été engagé durant plusieurs jours, raison pour laquelle les rues avoisinantes ont été fermées à la circulation afin de lui ménager une indispensable tranquillité
RépondreSupprimer1- Prince héritier Guillaume de Prusse
RépondreSupprimer2- Prince héritier Luitpold de Bavière
le prince héritier Wilhelm de Prusse et ....
RépondreSupprimerla Maison du 2 n'est pas en grande posture dynastique; sachant les femmes n'y comptent pas (grrrrr), on constate que la descendance du père est condamnée: la dynastie ne pouvait se perpétuer que par 2 fils, un de chaque mariage; mais le plus jeune est mort à 35 ans, marié mais sans postérité, quant au plus âgé il a laissé 2 fils: l'ainé est toujours célibataire à 80 ans et son cadet a "seulement" 5 filles (dont les 2 ainées ont fait de superbes marages)
RépondreSupprimerY a t il un lien de famille entre 1 et 2 ? Et plus précisément, s'agit-il d'un lien oncle-nièce ?
RépondreSupprimerChristian II
pas du tout pour une relation oncle-nièce; pour la parenté, elle existe comme entre tous les princes, mais pas très proche
Supprimerparmi les neveux et nièces de 2 on trouve 2 cousins germains devenus beau frère et belle soeur par leurs mariages qui les relient à la France
RépondreSupprimerAucun des neveux du n°2 ne correspond à votre schema.
SupprimerPar contre, ça marche pour 2 petits-neveux, descendants de son premier frère.
Je suppose que, par inadvertance, vous avez zappé une génération.
exact; du moins c'était une erreur dont je suis coutumière car j'ai la mauvaise habitude de ne pas relire, d'où également des fautes de frappe et/ou d'heaurteaugraffe dont j'ai honte lorsque je vois passer mes postages!
Supprimermais votre réaction prouve que vous avez "forcément" saisi mon allusion dans l'indice
pour envisager une succession dynastique au dernier roi de la Maison du 2, et puisque chez eux les femmes ne comptent pas, il faut porter les yeux sur le 5° enfant de ce souverain, un prince dont le fils ainé a été très opportunément marié à l'ainée des demi soeurs de 2 afin de relier les branches entre elles; par ce biais il y a un espoir (à condition de ne pas être trop regardants sur les alliances)
RépondreSupprimer1 le Konprinz Guillaume de Prusse
RépondreSupprimer2 le prince Luitpold de Bavière
prince heritier guillaume de prusse1 et le prince luitpolt de baviere2
RépondreSupprimerJe suis tombée dans le piège qu'évoquait Jérome :le No n'est pas une petite fille mais le prince Luitpold de Bavière 1901-1914. Le No 2 le Konprinz Guillaume de Prusse.
RépondreSupprimerQuand la réponse sera publiée pourriez vous nous dire quand et où a été prise cette photo. Il me semble que ces 2 familles ne s'entendaient pas à merveille.
RépondreSupprimerLa photo a été prise à Bad Kreuth.
SupprimerEn espérant ne pas avoir interpréter les indices de travers :
RépondreSupprimer1) Kronprinz Guillaume de Prusse (1882/1951), fils de l'Empereur Guillaume II d'Allemagne.
2) Prince Luitpold de Bavière (1901/1914), fils du dernier Prince héritier Rupprecht de Bavière
Christian II
No 1: Guillaume de Prusse, prince impérial 1882-1951
RépondreSupprimerNo 2: Albrecht de Bavière, prince héritier 1905-1996
1 SAIR le Kronprinz Wilhelm de Prusse et d' Allemagne
RépondreSupprimer2 SAR le Prince Luitpold de Bavière fils du Kronprinz Rupprecht et de la Duchesse Marie Gabrielle en Bavière
Le prince Frédéric-Guillaume de Prusse ,fils aîné de Guillaume II et le prince Luitpold de Bavière (1901-1914)
RépondreSupprimerOh, comme vous je me suis trompée de génération.... A bientôt.
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