1-Née princesse Hedwig zu Isenburg und Büdingen in Büdingen en 1863, elle épousa en 1883 Botho comte zu Stolberg-Rossla, créée Fürst zu Stolberg-Rossla en 1893, elle vécut jusqu'en 1925,
2-sa deuxième fille Elisabeth 1885-1969 qui se maria deux fois avec des ducs de Mecklembourg (branche de Schwerin).
1) Helene de Waldeck Pyrmont (1861-1922)
RépondreSupprimer2) Sa fille Alice d’Albany, comtesse d’Athlone (1883-1981)
Une photo d’enfance de la jeune princesse Wihelmine des Pays Bas en compagnie de sa mère née Emma de Waldeck et Pyrmont
SupprimerBertha, Prinzessin von Hessen-Philippsthal-Barchfeld ( 25.10.1874-19.02.1919)
RépondreSupprimerKaroline, Prinzessin zur Lippe (04.08.1905-12.10.2001)
1- La princesse Emil zu Oettingen-Oettingen u.Oettingen-Spielberg, née comtesse Bertha Esterházy von Galántha (1857-1937)
RépondreSupprimer2- Sa fille, la princesse Marie zu Oettingen-Oettingen u.Oettingen-Spielberg (1884-1931)
Bon, il va, maintenant, falloir soumettre Royauté à un interrogatoire serré (sans torture) !
RépondreSupprimer- Quelle partie du Gotha pour ces deux personnes ?
- Si ce n'est pas la première partie, de quel pays sont ces dames ?
- La fillette est-elle l'ainée des enfants de la 1 ?
Elles sont nées dans la deuxième partie du Gotha, ce n'est pas la fille aînée de la 1.
SupprimerMerci Royauté,
SupprimerCela amène plus de questions que de réponses, alors pourquoi ne nous donneriez vous pas un indice de votre choix pour nous mettre sur la voie après ces deux jours de recherche infructueuse !?
Dear lady Cecily, à vous l'honneur ... 😎
Supprimerla 1 fut la deuxième épouse d'un comte devenu Fürst. La 2 se maria deux fois dans la première partie du Gotha.
SupprimerCes deux dames sont-elles catholiques ou luthériennes ? Merci ...
SupprimerCette branche de cette maison médiatisée était officiellement luthérienne
SupprimerLes deux maisons de naissance de nos énigmes étaient scindées en plusieurs branches et dans les deux cas, certains rameaux étaient catholiques et d'autre, protestants. Dans la famille maritale de la 2, traditionnellement luthérienne, un de ses beaux-frères épousa une protestante d'orientation calviniste quand un autre se convertit à la foi catholique de son épouse et y baptisa ses enfants, étant, même, très proche d'un futur pape.
SupprimerEtant donné que "royautes" n'a pas publié ma question sur le prénom de la N°1, je subodore que Lady cecil et moi-même sommes sur la bonne piste.
RépondreSupprimerBertha Johanna Notgera, Prinzessin zu Oettingen-Oettingen und Oettingen-Spielberg
( 01.08.1818-11.09.1890)
Pour la fille, proposition à venir si ce qui précède n'est pas publié.
1- La princesse héréditaire zu Sayn-Wittgenstein-Hohenstein, née princesse Marie zu Bentheim und Steinfurt (1843-1931)
RépondreSupprimer2- Sa seconde fille, la princesse Marie zu Sayn-Wittgenstein-Hohenstein (1871-1961)
A ce stade du jeu, je réitère ma question non publiée : la N°1 se prénomme-t-elle Bertha ?
RépondreSupprimervotre question n'était pas arrivée sur le site donc je n'ai pas pu y répondre. Son prénom n'était pas Bertha.
SupprimerDoña Pala,
SupprimerJe me suis fourvoyé aussi sur cette piste à cause de cette fichue broche !
La 1 la tient d'une de ses deux belles-mères et -c'est un indice en soi- je vous recommande de bien considérer tous les sens que recouvrent ce mot.
Le prénom qui nous intéresse fut aussi celui d'une fille de la 1 et d'une sœur du mari d'une de ses cousines germaines. Le nom de cette princesse (la belle-sœur de la cousine de la 1) apparait sur cette page.
Mais Bertha n'était-il pas le prénom de la fille aînée de la 1 qui ne vécut que dix-huit mois ?
SupprimerNon Mylord, la grande sœur de la 2 ne passa que six semaines sur notre Terre.
SupprimerVous avez une fois de plus raison my lady ! Je me suis évidemment mélangé les crayons, la petite Bertha, fille aînée de la 1, née un 18 juillet, est décédée le 3 septembre suivant.
SupprimerBertha, Gräfin zu Castell-Rüdenhausen (04.07.1845-05.07.1927)
RépondreSupprimerAnna, Prinzessin von Isenburg-Büdingen-Büdingen (10.02.1886-08.02.1980)
1- La comtesse Botho zu Stolberg-Roßla, née princesse Hedwig zu Isenburg u.Büdingen in Büdingen (1863-1925)
RépondreSupprimer2- La princesse Elisabeth zu Stolberg-Rossla (1885-1969)
Si je les ai bien identifiées, ces dames évoluèrent dans un monde où se marier deux fois était le minimum syndical.
RépondreSupprimerCes personnes, leurs pères et trois de leurs époux convolèrent à deux reprises et il y a une caractéristique dans les unions de la 1 que l'on retrouve dans celles de la 2.
SupprimerPar la fratrie de la 1, elles cousinent avec plusieurs maisons germaniques aujourd'hui non régnantes et une belle-sœur de la 2 venait d'une autre de ces dynasties. Plusieurs, encore, descendent des neveux par alliance de la 2 ainsi que des familles de diverses contrées dont certaines ont toujours leur trône.
Dear lady cecil, comme vous les avez identifiées : patronyme de la N°1, un ou plusieurs noms ?
SupprimerMerci par avance.
Bien noté lady C ! Résumons : ces deux dames étaient nées dans la 2e partie du Gotha. La 1 était la seconde épouse de son mari né comte avant de devenir Fürst. La 2 n'était pas la fille aînée de la 1 et se maria deux fois dans la première partie du Gotha. Toutes deux étaient membres de la branche luthérienne d'une maison médiatisée ce qui sous-entend peut-être que la maison en question avait aussi une branche catholique. Enfin, ces deux dames évoluèrent dans un monde où il était fréquent de se marier au moins deux fois ... Aach ! J'ai une idée. Voyons si c'est une bonne idée ... 😎
Supprimer1: Hedwig, princesse zu Isenburg u.Büdingen in Büdingen (1863-1925) seconde épouse de Botho, Graf puis Fürst zu Stolberg-Roßla (1850-1893)
Supprimer2: Elisabeth, princesse zu Stolberg-Roßla (1885-1969) 2e fille du couple cité ci-dessus. Elle devint deux fois duchesse de Mecklenburg-Schwerin en épousant les ducs Johann Albrecht (1857-1920) et Adolf Friedrich (1873-1969), beaux-frères de la reine Wilhelmine des Pays-Bas et oncles de la reine Juliana.
Hedwig, Prinzessin von Isenburg-Büdingen (01.11.1863-01.07.1925)
RépondreSupprimerElisabeth, Prinzessin zu Stolberg-Rossla (23.06.1885-16.10.1969)
La N°1 était la seconde épouse de l'aîné et la 1ère épouse du benjamin de la fratrie de ses 2 conjoints.
RépondreSupprimerLa N°2 était la seconde épouse de 2 demi-frères.
Pour en revenir au prénom Bertha qui m'a poursuivi : la seconde épouse du père de la N°1, sa belle-mère (mère de son mari) et sa fille aînée qui précédait la N°2 portaient ce prénom.
Si j’ai bien reconnu cette dame et sa fille, voici deux indices qui devraient parler à notre ami Karl … La 1 est née la même année qu’un héritier du trône assassiné en 1914. La 2, deuxième des trois filles de la 1, portait le prénom de son impératrice préférée.
RépondreSupprimerNous sommes évidemment en Allemagne. La 2 portait le même prénom que la première épouse de son premier époux qui fut un temps régent durant le règne de son neveu. Son second époux eut un fils né en Afrique dix ans avant leur mariage. Du premier mariage de ce second époux naquit une fille dont le 4e fils a été arrêté en décembre 2022 pour avoir participé à une tentative de coup d’État.
RépondreSupprimerPourquoi ÉVIDEMMENT?
SupprimerSir Jérôme, vous ne m'en voudrez pas de répondre à un "anonyme" qui ne tient pas compte d'un indice de "royautes" :
Supprimer"Cette branche de cette maison médiatisée était officiellement luthérienne"
"Evidemment" la phrase qui précède nous dirige évidemment vers une maison médiatisée ALLEMANDE.
C'est à Jérôme de répondre mais je suppose qu'il présente l'Allemagne comme une évidence car c'est le pays où l'on trouvait les maisons médiatisées luthériennes. Il ne me semble pas qu'il y en ait dans l'Empire austro-hongrois et la Belgique d'alors, ou alors de façon anecdotique.
SupprimerEn général, je ne réponds pas aux commentaires anonymes et je n'apprécie guère ceux rédigés en lettres capitales. Merci à Doña Pala et lady Cecily d'avoir beaucoup mieux répondu que je ne l'aurais fait ...
SupprimerPeut-être, avec un peu de chance, une mère n°1 et sa fille n°2 : la n°2 =Marie Adelheid Princesse zur Lippe-Biesterfeld, née le 30 août 1895 et morte presque centenaire en 1993 ; la n°1 était sa mère n°1: Luise, princesse von Ardeck, née le décembre 1868, morte à 90 ans le 21 novembre 1959, fille de Wilhelm Prince von Hessen-Philippsthal-Barchfeld et de Marie Princesse von Hanau und Horowitz, mariée avec Rudolf Prince zur Lippe-Biesterfeld. La n°2 s’est mariée 3 fois, les 2 premiers avec 2 frères ; les 3 mariages s’étant achevés par 3 divorces
RépondreSupprimerRoland,
SupprimerLes Lippe-Biesterfeld figurent dans la première partie du Gotha et les Ardeck devaient appartenir à la troisième puisqu'issus de deux unions morganatiques consécutives. Ces familles ne remplissent pas ce critère de Royauté stipulant que nos deux énigmes étaient natives de maisons de la deuxième partie du Gotha.
Ce fut dur mais je pense avoir trouvé grâce aux précieux indices de nos amis.
RépondreSupprimer1) Hedwig d’Ysenburg und Büdingen (1863-1925), épouse de Botho de Stolberg-Rossla, puis de Kuno de Stolberg-Rossla
2) Elisabeth de Stolberg-Rossla (1885-1969), épouse de Johann Albrecht de Mecklembourg Schwerin puis de Adolf Friedrich de Mecklembourg
(1) Hedwig zu Ysenburg und Budingen (1 er novembre 1863-1 er juillet 1925)
RépondreSupprimer(2) Élizabeth de Stolberg-Rossla(23 juillet 1885-16 octobre 1969)de Mecklembourg-Schwerin,Merci à vous Pala si Merveilleuse, Lady Cecil et My Lord Jérôme J , de vos précieux indices que j'espère avoir bien compris , salutation sincères
Si j'ai bien compris les Indices si précieux donné par Nos Pala si Merveilleuse, Lady Cecil et My Lord Jérôme J , l'illustre Dame (1) serais née un 1 er et décédée un 1 er ,décédée la même année que la naissance D' une fille de la Grande Duchesse Charlotte de Luxembourg et du Prince Félix de Bourbon Parme.
RépondreSupprimerL'Illustre Dame (2) porterais si j'ai bien compris les indices si merveilleux de nos très chère et cher amis, amies le magnifique prénom de Elizabeth née le même mois que le petit moi et décédée la même année que la mère du Prince Philippe époux de S.M La Reine Elizabeth II, comme point de départ j'ai suivi en premier lieu l'l'indice si précieux de Jérôme J de 4 septembre 2024 à 23 :23 (tentative de coup d'état) Merci beaucoup à vous toutes et tous de votre aide , salutation
1) Edwige d'Isenbourg-Büdingen (1863-1925)
RépondreSupprimer2) Elisabeth de Stolberg-Rossla (1885-1969)
L'indice de Jérôme (merci à lui) m'oriente vers :
RépondreSupprimer1-Hedwig zu Ysenburg und Büdingen (1963-1925)
2-Sa fille Elisabeth zu Stolberg-Roßla (1885-1969), épouse de deux demi-frères Mecklemburg