Feu Franz Josef Wenzel de Liechtenstein (1962–1991) dernier enfant du prince souverain François-Joseph II de Liechtenstein et de la princesse née Georgina von Wilczek
Ne pourrait-il s’agir d’un prince décédé très jeune, (28 ans) dans des conditions qui sont demeurées mystérieuses? Auquel cas celui auquel je pense était frère d’un prince actuellement régnant, et leurs parents étaient tous deux décédés à un mois moins quelques jours d’intervalle un an et quelques semaines avant lui;
François Joseph Wenceslaus de Liechtenstein, qui avait choisi de faire des études médicales plutôt que de se contenter de vivre dans les mondanités ; ses dates : 1962–1991
Ainsi donc à 13 heures et quelques, nous sommes 6 à avoir proposé des noms qui tous sont publiés, donc qui sont faux: eh bien il nous reste à chercher encore… et on peut pressentir de l’ébullition des méninges
Comme ma dernière proposition ne ressemble pas du tout à la photo, je me risque à vous poser une question : votre "mais" correspond-il au décès de son ex-épouse juste avant ses 50 ans ?
Il a vécu dans la même ville de son mariage à son décès et y a vu naitre ses enfants. Ceci étant, il a vu le jour et grandi sous des cieux différents (son prénom d'usage en témoigne), entouré de sa fratrie dont il était l'élément central.
Doña Pala, J'ai dressé une liste de messieurs de la première partie du Gotha étant décédés peu âgés et notre inconnu est le seul compatible avec l'indice donné par Royauté à 15:06. Vu la perspicacité dont vous faite, habituellement, preuve, vous devriez trouver. Je vous réponds, donc, qu'il a eu deux fois et demi moins d'enfants qu'il n'y en a dans sa propre fratrie et que les deux nombres sont impers.
Lady cecil, vous ne me donnez pas le nombre d'enfants et ma perspicacité me faisant défaut, je renonce à faire défiler les arbres généalogiques une nouvelle fois : j'attends le dénouement. Bon week-end à vous, à toutes et tous.
Bonsoir Pala, si j'ai bien enfin "reconnu" notre énigme, il était père de trois enfants tous effectivement nés dans la ville où il épousa leur mère. Ses propres parents se marièrent dans le sud de la France et lui-même naquit dans une capitale où régna brièvement un arrière-arrière-grand-oncle mort tragiquement.
Ceci n'est pas un indice mais un additif à mon identification : Ses proches l'appelaient par la forme espagnole (il est né à Mexico) de son prénom, Ramón. C'est, en tous cas, ce qui apparait sur sa tombe.
Alors la Zut de Zut ! Grand Maitre a fait fort ,car au moment d'écrire mes petites lignes il me semble voir seulement Lady Cecil qui a trouvé ,donc je m'incline devant vous My Lady Cecil, et j'implore un petit cailloux pour le pauvre ,pauvre petit moi , salutation
L'archiduc Raimund de Habsbourg Lorraine (1958/2008) fils de l'archiduc Félix, lui-même fils de Charles 1er, bienheureux de l’Église catholique, et dernier empereur d’Autriche; Raimund était fils d’Anne-Eugénie d’Arenberg.
Comme lady cecil ne m'a pas encore répondu, je vous sollicite de nouveau car je piétine : cette maison de la 1ère partie du Gotha est-elle allemande et comporte-t-elle plusieurs branches ? Merci par avance.
comme Karl et Pala des Orléans Bragançe aux Liechtenstein en passant par Saxe Cobourg et multiples Habsbourgs je patauge et je ne parle pas des Reuss :))
Attention,Vincent : si vous évoquez les Reuss, vous allez remettre en tête de celui/celle qui assure la modération une de ces idées qui semblaient quelque peu oubliées de lui (ou d’-elle): nous proposer une énigme qui aurait le don de provoquer chez l’un d’entre nous de furieuses crises d’alopécie…-))
Son aïeul paternel et le beau-père de celui-ci (arrière-grand-père de l'énigme) furent les derniers souverains de leurs états respectifs; l'un germanique et l'autre, pas; l'un très vaste et l'autre tout riquiqui ! D'ailleurs, le père de l'inconnu vit le jour l'année où son propre père accéda au trône.
Les indices de Cecil et Jérôme (merci à eux) m'orientent vers : Raimund de Habsbourg-Lorraine (1958-2008), fils de Felix de Habsbourg-Lorraine et petit-fils de Charles 1er d'Autriche
Si j'ai bien compris les indices de toutes et tous le père de Notre Illustre Inconnu est décédé aux Mexique et repose en Suisse, Merci de vos indices vous êtes toutes et tous des Anges ,salutation
L’archiduc Raimund d’Autriche (1958-2008), petit-fils du dernier empereur d’Autriche Charles 1er, fils de l’archiduc Félix et de son épouse Anne-Eugénie d’Arenberg.
Comme souvent pour identifier les inconnus, j’ai consulté https://www.thepeerage.com/ mais n’y ai trouvé trace que de 3 enfants et non 4 pour l’inconnu… cependant votre allusion au prénom du fils est parfaitement justifiée; ou alors c’est moi qui me suis trompée de référence
En revanche sa fratrie comptait 3 hommes et 4 femmes, et il était juste au milieu symétriquement répartis; avant lui il avait une sœur, puis un frère et une nouvelle sœur, tous 3 nés en 3 années consécutives, une «pause» d’un peu plus de 2 ans pour lui (le seul décédé des 7); après lui, même chose pour l’alternance des sexes qui reprenait après une nouvelle «pause» de près d’un an et demi et une dernière de près de 2 ans pour les jumeaux qui clôturent la liste ; tout ce petit monde a procréé une descendance. Bises
Cher Jo, votre allusion au nombre de descendants du couple grand-parental de cette immense tribu laisse imaginer les problèmes d’intendance s’ils veulent s’organiser une cousinade, et j’avoue renoncer à les comptabiliser tous ; cela me paraissait de plus en plus difficile pour la descendance des comte et comtesse de Paris, les anciens nés en 1908 et 1911, qui étaient à peu près contemporains du père de l’inconnu, mais cette fois, honnêtement, j’abdique. Pas vous? Bises
Oui une descendance de plus de 100 cousins cousines , qui ont eux mêmes bon nombre d,enfants ....et qui continuent a former (pour la plupart) des familles nombreuses...bonne soirée
Le prince Kardam de Bulgarie (1962-2015)
RépondreSupprimerCe n'est pas le défunt prince Kardam mais un cousin issu de germain de son père.
SupprimerFeu Franz Josef Wenzel de Liechtenstein (1962–1991) dernier enfant du prince souverain François-Joseph II de Liechtenstein et de la princesse née Georgina von Wilczek
RépondreSupprimerRafael Humberto Lupo Corvalán-Reyna y de Saboya (21/09/1970-29/04/1994)
RépondreSupprimerPassons aux questions cher "royautes"
RépondreSupprimerEuropéen ?
Décédé avant son 50ème anniversaire ?
Célibataire ?
pas décédé avant ses 50 ans mais...
SupprimerMarié.
Merci : votre "mais" ... est sibyllin ...
SupprimerPartie du Gotha ?
Titulature ?
1ère partie du Gotha
SupprimerNe pourrait-il s’agir d’un prince décédé très jeune, (28 ans) dans des conditions qui sont demeurées mystérieuses? Auquel cas celui auquel je pense était frère d’un prince actuellement régnant, et leurs parents étaient tous deux décédés à un mois moins quelques jours d’intervalle un an et quelques semaines avant lui;
RépondreSupprimerFrançois Joseph Wenceslaus de Liechtenstein, qui avait choisi de faire des études médicales plutôt que de se contenter de vivre dans les mondanités ; ses dates : 1962–1991
RépondreSupprimerPrince Mirwais Zahir d’Afghanistan (07/01/1957-29/09/2023)
RépondreSupprimerLe prince Adrian de Saxe-Coburg-Gotha (1955-2011)
RépondreSupprimerAinsi donc à 13 heures et quelques, nous sommes 6 à avoir proposé des noms qui tous sont publiés, donc qui sont faux: eh bien il nous reste à chercher encore… et on peut pressentir de l’ébullition des méninges
RépondreSupprimerPrince Guy de Bourbon-Parme (07/08/1940-19/03/1991)
RépondreSupprimerComme ma dernière proposition ne ressemble pas du tout à la photo, je me risque à vous poser une question : votre "mais" correspond-il au décès de son ex-épouse juste avant ses 50 ans ?
RépondreSupprimerMa proposition précédente étant publiée, la question ci-dessus est nulle et non avenue.
SupprimerIl est décédé peu de temps après avoir célébré son cinquantième anniversaire
RépondreSupprimerL'archiduc Raimund d'Autriche (1958-2008)
RépondreSupprimerIl a vécu dans la même ville de son mariage à son décès et y a vu naitre ses enfants. Ceci étant, il a vu le jour et grandi sous des cieux différents (son prénom d'usage en témoigne), entouré de sa fratrie dont il était l'élément central.
RépondreSupprimerS'il vous sied, lady cecil, et avec l'aval de "royautes", combien d'enfants au sein de sa fratrie et combien d'enfants a-t-il eu ?
SupprimerDoña Pala,
SupprimerJ'ai dressé une liste de messieurs de la première partie du Gotha étant décédés peu âgés et notre inconnu est le seul compatible avec l'indice donné par Royauté à 15:06. Vu la perspicacité dont vous faite, habituellement, preuve, vous devriez trouver. Je vous réponds, donc, qu'il a eu deux fois et demi moins d'enfants qu'il n'y en a dans sa propre fratrie et que les deux nombres sont impers.
Lady cecil, vous ne me donnez pas le nombre d'enfants et ma perspicacité me faisant défaut, je renonce à faire défiler les arbres généalogiques une nouvelle fois : j'attends le dénouement.
SupprimerBon week-end à vous, à toutes et tous.
Bonsoir Pala, si j'ai bien enfin "reconnu" notre énigme, il était père de trois enfants tous effectivement nés dans la ville où il épousa leur mère. Ses propres parents se marièrent dans le sud de la France et lui-même naquit dans une capitale où régna brièvement un arrière-arrière-grand-oncle mort tragiquement.
SupprimerCeci n'est pas un indice mais un additif à mon identification : Ses proches l'appelaient par la forme espagnole (il est né à Mexico) de son prénom, Ramón. C'est, en tous cas, ce qui apparait sur sa tombe.
RépondreSupprimerAlors la Zut de Zut ! Grand Maitre a fait fort ,car au moment d'écrire mes petites lignes il me semble voir seulement Lady Cecil qui a trouvé ,donc je m'incline devant vous My Lady Cecil, et j'implore un petit cailloux pour le pauvre ,pauvre petit moi , salutation
RépondreSupprimerC'est un membre de votre dynastie préférée cher Karl, né sous le soleil de ......
SupprimerL'archiduc Raimund de Habsbourg Lorraine (1958/2008) fils de l'archiduc Félix, lui-même fils de Charles 1er, bienheureux de l’Église catholique, et dernier empereur d’Autriche; Raimund était fils d’Anne-Eugénie d’Arenberg.
SupprimerComme lady cecil ne m'a pas encore répondu, je vous sollicite de nouveau car je piétine : cette maison de la 1ère partie du Gotha est-elle allemande et comporte-t-elle plusieurs branches ?
RépondreSupprimerMerci par avance.
comme Karl et Pala des Orléans Bragançe aux Liechtenstein en passant par Saxe Cobourg et multiples Habsbourgs je patauge et je ne parle pas des Reuss :))
RépondreSupprimerAttention,Vincent : si vous évoquez les Reuss, vous allez remettre en tête de celui/celle qui assure la modération une de ces idées qui semblaient quelque peu oubliées de lui (ou d’-elle): nous proposer une énigme qui aurait le don de provoquer chez l’un d’entre nous de furieuses crises d’alopécie…-))
SupprimerCher Vincent, ce monsieur est pourtant issu d'une des quatre dynasties que vous citez. En général, ses membres ont de nombreux enfants ...
SupprimerCe commentaire a été supprimé par l'auteur.
RépondreSupprimerSon aïeul paternel et le beau-père de celui-ci (arrière-grand-père de l'énigme) furent les derniers souverains de leurs états respectifs; l'un germanique et l'autre, pas; l'un très vaste et l'autre tout riquiqui ! D'ailleurs, le père de l'inconnu vit le jour l'année où son propre père accéda au trône.
RépondreSupprimerCe commentaire a été supprimé par l'auteur.
RépondreSupprimerEt le père de notre énigme portait le prénom d'un de ses nombreux oncles maternels, grand-père d'un souverain actuellement régnant.
SupprimerL' archiduc Raimund dit Ramon d'Autriche (1958-2008)
RépondreSupprimerl’archiduc Raimund (1958-2008) sans grande conviction mais je prend la chance, merci de vos indices et de votre aide, salutation
RépondreSupprimerLes indices de Cecil et Jérôme (merci à eux) m'orientent vers :
RépondreSupprimerRaimund de Habsbourg-Lorraine (1958-2008), fils de Felix de Habsbourg-Lorraine et petit-fils de Charles 1er d'Autriche
Si j'ai bien compris les indices de toutes et tous le père de Notre Illustre Inconnu est décédé aux Mexique et repose en Suisse, Merci de vos indices vous êtes toutes et tous des Anges ,salutation
RépondreSupprimerCher Karl, je trouve enfin, grâce à vous.
SupprimerBon week-end.
Raimond, erzherzog von Österreich (28.01.1958-24.04.2008)
SupprimerC est vrai qu il n,est pas très connu ...au moins par moi
RépondreSupprimerL’archiduc Raimund d’Autriche (1958-2008), petit-fils du dernier empereur d’Autriche Charles 1er, fils de l’archiduc Félix et de son épouse Anne-Eugénie d’Arenberg.
RépondreSupprimerMerci à Karl, Cecil et Jérôme
RépondreSupprimerSAIR l'archiduc Raimund (Ramon) de Habsbourg -Lorraine ( 1958-2008)
RépondreSupprimerJe crois que ce prince a eu 4 enfants ...3 filles et 1 fils.qui se prénomme comme son grand père (pere de notre énigme)
RépondreSupprimerComme souvent pour identifier les inconnus, j’ai consulté https://www.thepeerage.com/ mais n’y ai trouvé trace que de 3 enfants et non 4 pour l’inconnu… cependant votre allusion au prénom du fils est parfaitement justifiée; ou alors c’est moi qui me suis trompée de référence
SupprimerMille excuses , vous avez raison 2 filles et 1 fils ....il y a tellement de cousins cousines dans cette famille .....bonne journée
SupprimerEn revanche sa fratrie comptait 3 hommes et 4 femmes, et il était juste au milieu symétriquement répartis; avant lui il avait une sœur, puis un frère et une nouvelle sœur, tous 3 nés en 3 années consécutives, une «pause» d’un peu plus de 2 ans pour lui (le seul décédé des 7); après lui, même chose pour l’alternance des sexes qui reprenait après une nouvelle «pause» de près d’un an et demi et une dernière de près de 2 ans pour les jumeaux qui clôturent la liste ; tout ce petit monde a procréé une descendance. Bises
SupprimerCher Jo, votre allusion au nombre de descendants du couple grand-parental de cette immense tribu laisse imaginer les problèmes d’intendance s’ils veulent s’organiser une cousinade, et j’avoue renoncer à les comptabiliser tous ; cela me paraissait de plus en plus difficile pour la descendance des comte et comtesse de Paris, les anciens nés en 1908 et 1911, qui étaient à peu près contemporains du père de l’inconnu, mais cette fois, honnêtement, j’abdique. Pas vous? Bises
SupprimerOui une descendance de plus de 100 cousins cousines , qui ont eux mêmes bon nombre d,enfants ....et qui continuent a former (pour la plupart) des familles nombreuses...bonne soirée
Supprimermerci Jérôme Karl Cecil Pala
RépondreSupprimerVincent, touchée par votre merci, même si mes questions ne m'ont pas menées vers la solution.
SupprimerCordialement.
S.A.I.R. l'archiduc Raimund d'Autriche (1958-2008).
RépondreSupprimerLe prince Guy de bourbon Parme
RépondreSupprimerDéjà proposé le 09, publié, donc ce n'est pas lui.
RépondreSupprimerBon dimanche.