Troisième fils de Maximilian Karl Fürst von Thurn und Taxis 1802-1871 et de la Fürstin, née princesse Mathilde Sophie zu Oettingen-Oettingen und Oettingen-Spielberg 1816–1886, il fut un aide de camp du roi Maximilian II de Bavière. Il devint un ami très proche du roi Ludwig II de Bavière. En 1868, il épousa une actrice juive Elise Stephanie Kreuzer après avoir renoncé à son titre princier et à son nom de famille. Devenu Paul von Fels, il termina sa vie à Cannes.
précision pour l'énigme précédente :
RépondreSupprimerSa fille est née le 01/05/1924
La source est citée ci-après par un "généalogiste très scrupuleux" :
"Dans différents ouvrages généalogiques ( Sang de Louis XIV etc ….) il est indiqué que la princesse Geneviève (1901-1983 fille du duc de Vendôme et d’Henriette de Belgique) donna le jour à son second enfant une fille le 08 05 1926 à Cannes après avoir donné naissance à un fils Pierre de Chaponay le 24 01 1925.
Or c’est faux , Henryane de Chaponay n’était pas la dernière enfant du couple mais l’ainée, étant née le 01 05 1924 au château de St Michel à Cannes et baptisée le 18 dans la chapelle du château son grand père le marquis de Chaponay étant le parrain et S.A.R Madame
la Duchesse de Vendôme la marraine, soit à peine 9 mois avant son frère !
Cela a dû choquer le 1 er généalogiste auteur de cette erreur qui
s’est répétée bien souvent !"
source : Chérubin de Renaix, descendance de Charles de Ligne, feullet 100 imprimé le 15 octobre 1924"
Paul Maximilian Lamoral, prince de Tour et Taxis (Fürst) né le 27 mai 1843 et décédé le 10 mars 1879, troisième enfant de Maximilien Karl, 6ème prince de Thurn et Taxis et de sa seconde épouse, la princesse Mathilde Sophie de Oettingen-Oettingen et Oettingen-Spielberg ; aide de camp personnel du roi Louis_II de Bavière qui lui avait donné le surnom de «Fidèle Friedrich»
RépondreSupprimerPaul Maximilian Lamoral, prinz von Thurn und Taxis, herr von Fels
RépondreSupprimer(27/05/1843-10/03/1879)
Le prince Paul von Thurn und Taxis, puis Herr (Monsieur) von Fels (1843-1879).
RépondreSupprimerIl était le 3ème d'une fratrie de 12 enfants issus du second mariage de son père (maison médiatisée) avec une princesse (maison médiatisée).
RépondreSupprimerPar sa grand-mère paternelle, ce personnage était apparenté à de nombreuses dynasties germaniques, surtout protestantes ou encore celle des Romanov…
RépondreSupprimerToutefois, il fut très proche d'un souverain catholique, cousin de sa belle-sœur.
Le prince Paul von Thurn-und-Taxis.
RépondreSupprimerLes mauvaises langues ont dit, et les bons esprits ont cru que notre inconnu qui était l’aide de camp de son souverain était aussi son amant, mais en fin de compte rien n’a jamais été formellement prouvé : ils étaient amis très proches, mais cela ne prouve pas qu’il y ait eu entre eux ce qu’on appelle couramment « une liaison » ; on a cependant retenu que la relation d’amitié très proche entre eux a commencé à se détériorer alors que notre énigme tournait autour de la trentaine : il semble que certaines personnes aient cherché à le discréditer auprès du souverain qui ne demandait qu’à prendre pour argent comptant les rumeurs de frivolité qui concernaient notre énigmeLes mauvaises langues ont dit, et les bons esprits ont cru que notre inconnu qui était l’aide de camp de son souverain était aussi son amant, mais en fin de compte rien n’a jamais été formellement prouvé : ils étaient amis très proches, mais cela ne prouve pas qu’il y ait eu entre eux ce qu’on appelle couramment « une liaison » ; on a cependant retenu que la relation d’amitié très proche entre eux a commencé à se détériorer alors que notre énigme tournait autour de la trentaine : il semble que certaines personnes aient cherché à le discréditer auprès du souverain qui ne demandait qu’à prendre pour argent comptant les rumeurs de frivolité qui concernaient notre énigme
RépondreSupprimerDésolée : j’ai fait une fausse manip en postant le message en double : mille pardons. Bises
SupprimerLe prince Paul von Thurn und Taxis (1843-1879)
RépondreSupprimerUn prince allemand mort à Cannes, onze ans après son mariage morganatique qui lui fit perdre à 25 ans son titre et sa position au sein de sa famille.
RépondreSupprimerPaul Maximilian Lamoral, prince de Tour et Taxis né le 27 mai 1843 au château de Donaustauf près de Ratisbonne et décédé le 10 mars 1879 à Cannes, merci de vos indices , salutation
RépondreSupprimerNotre Illustre Inconnu est décédé en France et y est enterré mais sous un autre nom que le sien ,il a épousé une Dame Roturière l'année de la naissance de l'Archiduchesse Marie Valérie, la première épouse de son père était une Barone, et la seconde épouse de son père donc sa mère une Princesse qui porte le très jolie Prénom d'une Reine épouse d'un Roi actuel, nous connaissons quand même Aser bien un de ses demi-frères salutation
RépondreSupprimerSes parents ensemble ont eu 12 enfants (10 fils et 2 filles ; monsieur était le 3ème de tous) ; auparavant son père avait eu 4 fils et une fille avec sa première épouse qui était décédée à l’âge de 32 ans dans la septième année de leur mariage. Bises
SupprimerLà, vous réitérez, votre première phrase est un copié-collé de mon indice de la veille.
SupprimerC’est vous qui vous surpassez ! lorsque la solution sera donnée, vous constaterez que j’avais identifié l’inconnu avant que n’apparaisse votre identification, et je sais que la mienne est forcément bonne puisque pas encore publiée (je l’ai mise alors que seul était apparu votre postage de 19heures31 au sujet de la précédente énigme) ; pourquoi pensez-vous que je n'ai rien d’autre à faire que passer du temps à scruter vos messages afin de les recopier? Ne pensez-vous pas que si nous postons des messages semblables c’est tout simplement parce que nous avons eu l’intuition de la solution, au même moment ou à peu près. Vous êtes bien la seule de notre groupe à m’accuser de piratage☺☺☺
SupprimerVous êtes d'une mauvaise foi patente : mon indice du 12/8 à 19h43 a été publié bien avant votre plagiat du 13/8 à 19h46, n'essayez pas de noyer le poisson car ce n'est pas la 1ère fois et cela dénote du peu de considération envers certains intervenants.
SupprimerGrâce à l'indice de Jéröme J. :
RépondreSupprimerPaul de Tour et Taxis (1843-1879), demi-frère de l'époux d'Hélène en Bavière
Paul von Thurn und Taxis (1843-1879)
RépondreSupprimerPaul de Tour et Taxis 1843-1879.
RépondreSupprimerle prince Paul Maximilien de Tour et Taxis
RépondreSupprimerSa vie n, a pas ete heureuse , apres avoir beaucoup sacrifie a son epouse morganatique , elle l,a quitte , il est mort seul delaisse par sa famille et son ami souverain . Son epouse porte un nom tres connu."musicalement"
RépondreSupprimerParadoxalement c’est sa famille qui l’a contraint d’épouser celle qui sera son épouse, chose très étonnante dans un milieu où les mariages morganatiques sont proscrits ou du moins souvent «snobés» ; il est vrai que la position de monsieur dans la double fratrie l’éloignait de l’aînesse, mais après ce mariage «obligé» il est renié par ses parents, dépouillé de tous ses titres, rang et droits de naissance, à la suite de quoi notre inconnu écrit à son souverain, sans obtenir aucune réponse, ce qui l’amène à insister, suppliant alors le roi de lui donner un titre ; il est alors inscrit sur la liste de la noblesse du pays comme «monsieur» et sous un nom qui n’était pas le sien. Cependant, sa requête pour l'attribution d'une noblesse héréditaire lui est refusée, sur décision du gouvernement du pays. Bises
SupprimerDe tous les enfants nés des deux mariages du père de monsieur, le premier né est mort à l’âge de quelques mois; l’aînesse a donc été transmise au garçon suivant qui allait devenir l’époux d’une fameuse duchesse avant de décéder à l’âge de 35 ans ; cette dame allait alors devenir la cheffe de famille et prendre en mains la gestion des biens familiaux. Quant à monsieur, après avoir renoncé à beaucoup pour son épouse, il commence à souffrir de tuberculose et finira par en mourir abandonné par son épouse. On ignore ce qu’il en a été du fils qu’elle a prétendu avoir eu de notre énigme avant leur mariage. Bises
SupprimerJo L., merci à vous, car dans votre message de la fin de cette matinée (11heures55) vous évoquez la consonnance « musicale » du nom de l’épouse de notre inconnu par l’apparentement avec le monde musical mais également littéraire par le titre donné par un grand écrivain une œuvre exceptionnelle qui pourtant a été immédiatement soumise à la censure la plus sévère en raison de son contenu provocateur. L'histoire soulève des questions de mariage, de famille, de relation à une femme. Sur tous ces sujets brûlants, surtout pour l’époque, l'auteur a son opinion qui a choqué les lecteurs émerveillés. Bises
Supprimer(Jo L)merci de votre indice (musicalement) c'est un prénom féminin et je crois que cette douce musique est de Beethoven ,très souvent dans les petites boites a musique il y a cette (musique) salutation
RépondreSupprimerKarl je ne pense pas a un prenom mais a son nom de famille ..bonne soiree
RépondreSupprimerLe patronyme de la dame me renvoie à une monnaie, un timbre et des célébrités du monde du sport ou du cinéma. Il faut lui ajouter une lettre pour évoquer une famille de musiciens.
SupprimerMais vous avez raison aussi pour le prenom ...
RépondreSupprimerJo L et Karl, je me mêle sans doute de ce qui ne me regarde pas, mais il me semble que vous êtes tous deux dans le vrai : pour Jo, je crois vous avoir répondu hier après-midi (14heures57) ; mais il me semble qu’un peu plus tard (à 16heures52) Karl avait lui aussi raison de se référer au prénom de l’épouse du monsieur… et je vois maintenant que Jo l’a souligné ce matin à 08heures37 : vos deux indices sont différents et pourtant ils se recoupent parfaitement ; Hasard ou coïncidence ??? Bises
SupprimerLa sonate et la lettre se conjuguent
SupprimerUn extremis : le prince Paul de Tour et Taxis (Thurn und Taxis), ami du roi Louis II de Bavière, beau-frère d’Helene en Bavière, princesse de Tour et Taxis. Merci aux précieux indices musicaux
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