Ah, la politique ! Ces souverains étaient pourtant parents assez proches puisque le plus âgé des deux (de seulement six ans) était cousin germain de la mère de l'autre. Aucun n'était originaire du pays sur lequel il régna.
Et bien alors lady C, vous ne saviez plus compter hier soir ? 😉 Le grand-père maternel du 1 était de quatre ans l'aîné de celui de la 2...On notera que tous deux se marièrent la même année : l'un en janvier, l'autre en avril.
Rappelez vous, Sir, que moi et les chiffres… C'est pour ça que j'ai vérifié et revérifié ce que soutiens a présent : Le plus jeune s'est fait passer la corde au cou en premier (par une princesse issue de la même maison que son homonyme). J'ai aussi remarqué que le 1 n'a pu connaitre que ses grands-pères alors que seules les grands-mères de la 2 étaient en vie lorsqu'elle est née.
C'est une particularité que nous partageons souvent lady C... Les chiffres, quel ennui ! Vous avez raison, c'est le plus jeune des deux grands-parents maternels officiels qui s'est marié en premier dans sa région d'origine. Il est en effet plus que probable qu'il n'était pas le vrai père de la mère de la 2. L'autre grand-père maternel n'avait aucun goût pour le mariage. Sa mère lui trouva une perle. Nous avons d'ailleurs récemment croisé ici ce couple.
Elle : 3ème d'une fratrie de 6 enfants, son époux titré duc était son 1er conjoint, le second était un baron. Lui : 3ème d'une fratrie de 5 enfants qui n'ont eu aucune postérité à l'exception d'un enfant hors mariage pour la cadette.
L'unique neveu du 1 a été élevé par une famille d'accueil et n'a jamais été vu au coté de sa mère biologique qui ne l'a pas reconnu officiellement. Les obsèques de celle-ci furent complétement surréalistes car l'officiant, en retraçant la vie de la défunte, ne mentionna à aucun instant ce fils qui était pourtant devant lui, assis au premier rang ! Ce fut l'occasion pour cet homme de nouer des liens avec sa famille maternelle, si bien que plus tard, il figurait, avec l'oncle (mort depuis) et la tante qui lui restait, sur le faire part de décès du 1. La famille de la 2 avait aussi sa part d'ombre et de coups de canif aux contrats. Il se disait, par exemple, que son grand-père maternel n'était peut-être pas celui qu'on croit…
A contrario, une princesse de la famille royale de Saxe, née la même année que la soeur aînée du 1 et se trouvant dans la même situation, choisit de reconnaître sa fille et de l'éduquer elle-même.
La princesse saxonne, cadette de sa fratrie, ne se maria pas .Elle était le seul parent connu de sa fille qui, dès sa naissance en 1956 s'appela "von Sachsen" (Prénom : Maria Christina). Pour le neveu du 1, ce fut l'inverse. Né aux Etats-Unis, il fut déclaré sous le nom d'alors de son père, un britannique obnubilé par la noblesse, et que l'on devine au comble du bonheur de s'être vu conférer des titres par la république de Saint-Marin ou par les rois déchus d'Italie, de Yougoslavie. Ce père changea de patronyme trois ou quatre fois dans sa vie, y ajoutant systématiquement celui de Stuart et incluant dans ceux-ci, tel titre ou tel autre avec celui de prince ("Le Prince", pour être précise) en dernier lieu.
Doña Pala, "La descendance de Marie Therese de Habsbourg" de Nicolas Enache indique que la princesse Maria Josepha de Saxe (1928-2018) est devenue mère d'une fille, Maria Christina Prinzessin von Sachsen, née hors mariage le 13 octobre1956 à Munich.
Merci Jérôme, apprès quelques recherches, j'ai découvert une fille, reconnue par Dedo (cousin germain de Maria Josepha), prinz von Sachsen (1922-2009), née le 16/10/1956 : drôle de coïncidence.
Je viens de lire un article de Marlène Eilers Koenig qui précise que Dedo n'a pas eu d'enfants et que certains généalogistes lui ont attribué à tort la paternité de la fille illégitime de sa cousine Maria Josefa.
La presse américaine de la fin des années 20 fiança la mère de la 2 à un souverain, oncle maternel du 1 mais elle était à la même époque très éprise d'un aristocrate anglo-allemand avec lequel elle devait se marier avant qu'on ne découvre que le promis était un poil trop occupé à collectionner les amants. On parvint finalement à la caser avec l'un des nombreux membres d'une illustre famille anciennement régnante, père de la 2...
Ces altesses furent les seules de leurs fratries respectives à convoler au sein du Gotha et pour quel résultat ? Un divorce. S'il fallait une preuve (de plus) qu'un mariage "égal" n'est pas une garantie de réussite. Si la 2 est, jusqu'à preuve du contraire, toujours de ce monde (affichant autant d'années au compteur qu'il y a de dalmatiens chez Anita et Roger), le 1 est décédé cinquante ans après leur divorce et la même année que cinq autres membres de sa dynastie; dans l'ordre : Une cousine germaine qui vivait au Pays de Galles, son beau-frère, la belle-fille de l'ainé de ses cousins germains, le frère cadet de ce dernier, chef de leur maison, lui même et le mari d'une autre cousine germaine, marquis de son état.
Oups ! En vous lisant dear lady C, il me semble avoir enterré un peu rapidement la 2 qui était visiblement toujours vivante en 2023, à la mort de son second époux.Toujours vérifier et croiser ses sources...
Je suis dans le néant mais alors la vraiment , donc je viens vers vous pour vous demandé un petit cailloux , svp , merci beaucoup d'avance, salutation sincères
Cher Karl, Tous deux étaient officiellement petits-enfants de deux souverains homonymes qui régnèrent durant la Première Guerre mondiale. Le 1 avait un frère et une soeur aînés (sa soeur donna discrètement le jour à un ou deux fils, certains généalogistes indiquent qu'elle aurait eu des jumeaux dont l'un mort-né ou mort dans les heures qui suivirent sa naissance), ainsi qu'un frère et une soeur cadets. Si ses deux frères restèrent célibataires, ses deux soeurs se marièrent. L'une à un bourgeois français qui lui aussi prétendait être noble, l'autre à un diplomate portugais dont elle divorça cinq ans plus tard. Elles vécurent en France, l'aînée à Neuilly sur Seine, la cadette à Paris où elle travailla longtemps au sein d'une maison de couture. La 2 était petite-fille du frère aîné d'un des deux gendres de votre impératrice bien aimée. 3e d'une fratrie de six, c'est en Autriche qu'elle vit le jour. Avant de divorcer après 23 ans de mariage, ses parents vécurent dans le pays d'origine de sa mère puis en Autriche, en Suisse, en Argentine et aux États-Unis où sa mère s'installa tandis que son père regagnait l'Autriche. Divorcée du 1, la 2 vit son mariage annulé et elle se remaria à un baron autrichien décédé il a près de trois ans. De son côté, le 1 ne se remaria jamais.
Vous avez mis le paquet, Mylord ! Voici du rab pour Karl : Le grand-père maternelle de la mariée avait succédé à son oncle sur le trône quant à sa grand-mère maternelle, elle avait pour parents le fils d'une reine régnante très célèbre et la fille d'un empereur. De son coté, le marié descendait du roi Louis-Philippe par ses deux filles cadettes. La première était l'arrière-grand-mère de son père et l'autre, grand-mère de sa mère. Encore une précision au sujet du neveu du 1. Il a, en effet, souvent été dit qu'il avait un jumeau mais il semblerait qu'il s'agisse d'un doublon dans l'acte de naissance. L'enfant aurait été déclaré sous les prénoms Patrick Francis puis de nouveau en tant que Francis Patrick. Il s'agit pourtant d'un seul et unique individu. Il a grandi dans le pays de sa mère où il est notablement connu comme juriste et homme politique (il a été, notamment, maire de sa ville). Il est père de trois enfants.
Je suis impardonnable car j'ai oublié je crois de vous remercié vous toutes et tous et en particulier Maitre Jérôme . J humblement pardon , salutation sincère
Les grands-pères maternels de nos énigmes étaient deux rois homonymes et voisins, de la même génération. Ils ne s'appréciaient pas beaucoup...
RépondreSupprimerAh, la politique ! Ces souverains étaient pourtant parents assez proches puisque le plus âgé des deux (de seulement six ans) était cousin germain de la mère de l'autre. Aucun n'était originaire du pays sur lequel il régna.
SupprimerAllemands ?
SupprimerEt bien alors lady C, vous ne saviez plus compter hier soir ? 😉 Le grand-père maternel du 1 était de quatre ans l'aîné de celui de la 2...On notera que tous deux se marièrent la même année : l'un en janvier, l'autre en avril.
SupprimerRappelez vous, Sir, que moi et les chiffres… C'est pour ça que j'ai vérifié et revérifié ce que soutiens a présent : Le plus jeune s'est fait passer la corde au cou en premier (par une princesse issue de la même maison que son homonyme).
SupprimerJ'ai aussi remarqué que le 1 n'a pu connaitre que ses grands-pères alors que seules les grands-mères de la 2 étaient en vie lorsqu'elle est née.
C'est une particularité que nous partageons souvent lady C... Les chiffres, quel ennui ! Vous avez raison, c'est le plus jeune des deux grands-parents maternels officiels qui s'est marié en premier dans sa région d'origine. Il est en effet plus que probable qu'il n'était pas le vrai père de la mère de la 2. L'autre grand-père maternel n'avait aucun goût pour le mariage. Sa mère lui trouva une perle. Nous avons d'ailleurs récemment croisé ici ce couple.
SupprimerElle : 3ème d'une fratrie de 6 enfants, son époux titré duc était son 1er conjoint, le second était un baron.
RépondreSupprimerLui : 3ème d'une fratrie de 5 enfants qui n'ont eu aucune postérité à l'exception d'un enfant hors mariage pour la cadette.
L'unique neveu du 1 a été élevé par une famille d'accueil et n'a jamais été vu au coté de sa mère biologique qui ne l'a pas reconnu officiellement. Les obsèques de celle-ci furent complétement surréalistes car l'officiant, en retraçant la vie de la défunte, ne mentionna à aucun instant ce fils qui était pourtant devant lui, assis au premier rang ! Ce fut l'occasion pour cet homme de nouer des liens avec sa famille maternelle, si bien que plus tard, il figurait, avec l'oncle (mort depuis) et la tante qui lui restait, sur le faire part de décès du 1.
SupprimerLa famille de la 2 avait aussi sa part d'ombre et de coups de canif aux contrats. Il se disait, par exemple, que son grand-père maternel n'était peut-être pas celui qu'on croit…
A contrario, une princesse de la famille royale de Saxe, née la même année que la soeur aînée du 1 et se trouvant dans la même situation, choisit de reconnaître sa fille et de l'éduquer elle-même.
SupprimerSir Jérôme, des précisions s'il vous sied à la fin du jeu.
SupprimerMerci par avance.
La princesse saxonne, cadette de sa fratrie, ne se maria pas .Elle était le seul parent connu de sa fille qui, dès sa naissance en 1956 s'appela "von Sachsen" (Prénom : Maria Christina). Pour le neveu du 1, ce fut l'inverse. Né aux Etats-Unis, il fut déclaré sous le nom d'alors de son père, un britannique obnubilé par la noblesse, et que l'on devine au comble du bonheur de s'être vu conférer des titres par la république de Saint-Marin ou par les rois déchus d'Italie, de Yougoslavie. Ce père changea de patronyme trois ou quatre fois dans sa vie, y ajoutant systématiquement celui de Stuart et incluant dans ceux-ci, tel titre ou tel autre avec celui de prince ("Le Prince", pour être précise) en dernier lieu.
SupprimerDoña Pala,
Supprimer"La descendance de Marie Therese de Habsbourg" de Nicolas Enache indique que la princesse Maria Josepha de Saxe (1928-2018) est devenue mère d'une fille, Maria Christina Prinzessin von Sachsen, née hors mariage le 13 octobre1956 à Munich.
Merci Jérôme, apprès quelques recherches, j'ai découvert une fille, reconnue par Dedo (cousin germain de Maria Josepha), prinz von Sachsen (1922-2009), née le 16/10/1956 : drôle de coïncidence.
SupprimerJe viens de lire un article de Marlène Eilers Koenig qui précise que Dedo n'a pas eu d'enfants et que certains généalogistes lui ont attribué à tort la paternité de la fille illégitime de sa cousine Maria Josefa.
SupprimerMaria Christina est bien la fille de Maria Josepha.
SupprimerLa presse américaine de la fin des années 20 fiança la mère de la 2 à un souverain, oncle maternel du 1 mais elle était à la même époque très éprise d'un aristocrate anglo-allemand avec lequel elle devait se marier avant qu'on ne découvre que le promis était un poil trop occupé à collectionner les amants. On parvint finalement à la caser avec l'un des nombreux membres d'une illustre famille anciennement régnante, père de la 2...
RépondreSupprimerCes altesses furent les seules de leurs fratries respectives à convoler au sein du Gotha et pour quel résultat ? Un divorce. S'il fallait une preuve (de plus) qu'un mariage "égal" n'est pas une garantie de réussite.
RépondreSupprimerSi la 2 est, jusqu'à preuve du contraire, toujours de ce monde (affichant autant d'années au compteur qu'il y a de dalmatiens chez Anita et Roger), le 1 est décédé cinquante ans après leur divorce et la même année que cinq autres membres de sa dynastie; dans l'ordre : Une cousine germaine qui vivait au Pays de Galles, son beau-frère, la belle-fille de l'ainé de ses cousins germains, le frère cadet de ce dernier, chef de leur maison, lui même et le mari d'une autre cousine germaine, marquis de son état.
Oups ! En vous lisant dear lady C, il me semble avoir enterré un peu rapidement la 2 qui était visiblement toujours vivante en 2023, à la mort de son second époux.Toujours vérifier et croiser ses sources...
SupprimerJe suis dans le néant mais alors la vraiment , donc je viens vers vous pour vous demandé un petit cailloux , svp , merci beaucoup d'avance, salutation sincères
RépondreSupprimerCher Karl,
RépondreSupprimerTous deux étaient officiellement petits-enfants de deux souverains homonymes qui régnèrent durant la Première Guerre mondiale. Le 1 avait un frère et une soeur aînés (sa soeur donna discrètement le jour à un ou deux fils, certains généalogistes indiquent qu'elle aurait eu des jumeaux dont l'un mort-né ou mort dans les heures qui suivirent sa naissance), ainsi qu'un frère et une soeur cadets. Si ses deux frères restèrent célibataires, ses deux soeurs se marièrent. L'une à un bourgeois français qui lui aussi prétendait être noble, l'autre à un diplomate portugais dont elle divorça cinq ans plus tard. Elles vécurent en France, l'aînée à Neuilly sur Seine, la cadette à Paris où elle travailla longtemps au sein d'une maison de couture. La 2 était petite-fille du frère aîné d'un des deux gendres de votre impératrice bien aimée. 3e d'une fratrie de six, c'est en Autriche qu'elle vit le jour. Avant de divorcer après 23 ans de mariage, ses parents vécurent dans le pays d'origine de sa mère puis en Autriche, en Suisse, en Argentine et aux États-Unis où sa mère s'installa tandis que son père regagnait l'Autriche. Divorcée du 1, la 2 vit son mariage annulé et elle se remaria à un baron autrichien décédé il a près de trois ans. De son côté, le 1 ne se remaria jamais.
Vous avez mis le paquet, Mylord !
SupprimerVoici du rab pour Karl : Le grand-père maternelle de la mariée avait succédé à son oncle sur le trône quant à sa grand-mère maternelle, elle avait pour parents le fils d'une reine régnante très célèbre et la fille d'un empereur. De son coté, le marié descendait du roi Louis-Philippe par ses deux filles cadettes. La première était l'arrière-grand-mère de son père et l'autre, grand-mère de sa mère.
Encore une précision au sujet du neveu du 1. Il a, en effet, souvent été dit qu'il avait un jumeau mais il semblerait qu'il s'agisse d'un doublon dans l'acte de naissance. L'enfant aurait été déclaré sous les prénoms Patrick Francis puis de nouveau en tant que Francis Patrick. Il s'agit pourtant d'un seul et unique individu. Il a grandi dans le pays de sa mère où il est notablement connu comme juriste et homme politique (il a été, notamment, maire de sa ville). Il est père de trois enfants.
Si j'ai bien identifié les bonne personnes la mère de 'Illustre Dame (2) est devenue religieuse aux États-Unis ,salutation
RépondreSupprimerJe suis impardonnable car j'ai oublié je crois de vous remercié vous toutes et tous et en particulier Maitre Jérôme . J humblement pardon , salutation sincère
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