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mardi 8 octobre 2024
La princesse Carola zu Lippe (1873-1958)
Fille du comte Ernst zur Lippe-Biesterfeld 1842-1904 et de la
comtesse Caroline von Wartensleben (1844–1905), elle était la soeur
de Leopold IV, dernier prince régnant de la principauté de Lippe
1871-1949
Peu convaincue par ma proposition, je vous pose, dear lady cecil, 2 questions : Partie du Gotha pour cette dame et sa sœur ? Nationalité allemande également pour l'époux de sa sœur ? Merci par avance.
Doña Pala, Je n'ai pu aller sur mon ordi hier, occupée à aider une copine à faire ses cartons de déménagement mais aujourd'hui, je peux vous répondre que cette dame et son beau-frère étaient allemands et appartenaient à la première partie du Gotha.
Pas moins de six chefs de maisons de la première partie du Gotha, dont l'une est actuellement régnante, sont des descendants de membres de la fratrie de notre énigme.
Je patauge allègrement dans ma choucroute habituel donc je vais oser demandé un petit cailloux , y a t-il un fait historique ou un point de départ qui pourrais m'aider ,au secours ! Merci beaucoup d'avance, petit Karl le petit perdu , salutation
une erreur est toujours possible, mais il me semble que c’est peut-être Karola Elisabeth Alwine Auguste Kyda Leonore Anna, Prinzessin zur Lippe-Biesterfeld, dans ce cas, née le 02 Septembre 1873, et décédée le 23 Avril 1958 ; fille de Ernst Kasimir Friedrich Carl Eberhard zur Lippe-Biesterfeld et de Caroline Friederike Cäcilie Clothilde zur Lippe-Biesterfeld (née von Wartensleben); sœur, entr’autres, de Leopold_IV Julius Bernhard Adalbert Otto Karl Gustav zur Lippe-Biesterfeld, autant dire le dernier prince régnant de la principauté de Lippe; si je ne me suis pas trompé elle fut la tante du prince consort Bernhard des Pays-Bas, et elle-même fut la dernière abbesse de St Marien à Lemgo.
Sir Jérôme, mes neurones ont subi un coup de chaud lorsque j'ai trouvé le souverain (je ne comprenais pas), seul le prénom de son épouse était le même que celui de notre énigme.
Eh bien, cette fois-ci ce fut laborieux. 3 filles et 3 garçons au sein de sa fratrie, sa sœur puînée, benjamine des enfants, célibataire, est décédée peu avant son 32ème anniversaire (énigme proposée en 2014 et 2022).
Pala, la découverte de votre postage cet après-midi m’amène à vous donner raison, d’autant plus que mon propre message, mis très vite après la publication de l’énigme est toujours inconnu du groupe à cette heure: j’ai donc la faiblesse de penser qu’il n’était pas trop faux. Mon analyse rejoignait alors la vôtre actuelle: la fratrie dont madame était l’avant-dernière née était «encadrée» par des filles: la première-née de leurs parents, née en 1870 et les deux ultimes, dont la petite dernière, née en 1875, et avant-elle, madame, née en 1873 tout comme son frère (jumeau???); entre temps, les deux années précédentes avaient vu naître les deux autres frères mentionnés par vous Les deux dernières filles sont restées sans alliance, contrairement à l’aînée et aux trois garçons qui ont «fait leur job» d’assurer une descendance à leurs parents: à eux 4, ils leur ont donné 16 petits–enfants (6+6+2+2) Bonne soirée
Karola Elisabeth Alwine Auguste Lydia Leonore Anna (Obercassel 2 Sep 1873-Lemgo 23 Apr 1958) Ne suis pas certain mais je prend la chance merci de vos indices toujours si pertinents et judicieux, salutation
Si je ne suis plus dans ma choucroute et que j'ai bien identifié Notre Illustre Dame Inconnue, une de ses sœurs sera la Grand Mère d'une Princesse épouse d'un Prétendant à un Illustre Trône, décédée à 85 ans ,merci de vos précieux indices toujours si judicieux, salutation
Bonsoir, ami Karl ; je vous avoir être un peu dans le pastaga à partir de votre message: la sœur à laquelle vous faites allusion, ne peut être, à mon avis, que la première-née de la fratrie, puisque des trois filles, elle est la seule à avoir procréé; et pour celui de ses 6 enfants à l’avoir rendue grand-mère de l’épouse de prétendant que vous mentionnez; pourrait-il s’agit-il de son premier fils, troisième né des 6? Et la dernière- née de ce prince serait donc la «prétendante-consort»? Bises
Si j’ai bien utilisé votre indice, cher Karl, je pense que la «prétendante-consort» pourrait être filleul d’un pape, diplomate, et ambassadeur en France de l’un de ses pays? Cordialement
Carole de Lippe-Biesterfeld (1873-1958) Merci à Karl, à Martine-M et à Jérôme dont les indices m’ont permis de retrouver (difficilement) la trace de cette princesse inconnue.
Tout à l’heure j’ai surenchéri sur des messages de Karl et Pala : leurs suggestions me semblaient imparables et m’ont fait chercher un peu plus loin, parmi la parenté de notre inconnue; il fut question de la descendance de sa sœur aînée, ce qui m’a orientée vers le premier fils et troisième enfant d’icelle, puis vers les 4 enfants nés d’icelui; en fait, si je ne me suis pas trompée à propos de ces personnes, je me permets de préciser que ce prince ne put compter que sur sa dernière-née pour avoir une descendance: le premier-né est mort célibataire, à l’âge de 20 ans à peine durant la dernière guerre; le suivant a vécu plus longtemps (76 ans), mais il avait fait le choix de la vie monastique; puis la première fille n’a vécu que 3 mois ; et enfin pour la princesse traitée hier par Karl: elle est la seule a avoir offert des petits-enfants à ses parents: 5 filles dont des jumelles, et (enfin!!) 2 fils. Par chance pour la dynastie, la génération suivante s’est montrée plus prolifique! cordialement
Carola, Princesse zu Lippe, ainsi qu’on peut le lire sur sur la partie de la photo qui a été «sanctionnée» au montage ; bonsoir
RépondreSupprimerIl se peut que le cliché ait été publié en 1910
RépondreSupprimerLa princesse Karola de Lippe, née comtesse zur Lippe-Biesterfeld (1873-1958)
RépondreSupprimerNous avons joué, ces derniers mois avec plusieurs descendants de la sœur ainée de cette princesse, restée, pour sa part, célibataire.
RépondreSupprimerPeu convaincue par ma proposition, je vous pose, dear lady cecil, 2
Supprimerquestions :
Partie du Gotha pour cette dame et sa sœur ?
Nationalité allemande également pour l'époux de sa sœur ?
Merci par avance.
Doña Pala, Je n'ai pu aller sur mon ordi hier, occupée à aider une copine à faire ses cartons de déménagement mais aujourd'hui, je peux vous répondre que cette dame et son beau-frère étaient allemands et appartenaient à la première partie du Gotha.
SupprimerLa princesse Carola zu Lippe (1873-1958)
RépondreSupprimerUne princesse allemande restée célibataire.
RépondreSupprimercarola de Lippe (1873-1958), fille de Ernest II de Lippe-Biesterfeld et tante paternelle de l'époux de Juliana des Pays-Bas
RépondreSupprimerFeodore Adelheid, Prinzessin von Schleswig-Holstein (03.07.1874-21.06.1910)
RépondreSupprimerPas moins de six chefs de maisons de la première partie du Gotha, dont l'une est actuellement régnante, sont des descendants de membres de la fratrie de notre énigme.
RépondreSupprimerJe patauge allègrement dans ma choucroute habituel donc je vais oser demandé un petit cailloux , y a t-il un fait historique ou un point de départ qui pourrais m'aider ,au secours ! Merci beaucoup d'avance, petit Karl le petit perdu , salutation
RépondreSupprimerCette princesse était homonyme de l'épouse d'un souverain allemand monté sur le trône en 1873, année de naissance de notre énigme.
Supprimerune erreur est toujours possible, mais il me semble que c’est peut-être Karola Elisabeth Alwine Auguste Kyda Leonore Anna, Prinzessin zur Lippe-Biesterfeld, dans ce cas, née le 02 Septembre 1873, et décédée le 23 Avril 1958 ; fille de Ernst Kasimir Friedrich Carl Eberhard zur Lippe-Biesterfeld et de Caroline Friederike Cäcilie Clothilde zur Lippe-Biesterfeld (née von Wartensleben); sœur, entr’autres, de Leopold_IV Julius Bernhard Adalbert Otto Karl Gustav zur Lippe-Biesterfeld, autant dire le dernier prince régnant de la principauté de Lippe; si je ne me suis pas trompé elle fut la tante du prince consort Bernhard des Pays-Bas, et elle-même fut la dernière abbesse de St Marien à Lemgo.
SupprimerKarl : Elle était abbesse, et tante paternelle d'un prince consort.
SupprimerSir Jérôme, mes neurones ont subi un coup de chaud lorsque j'ai trouvé le souverain (je ne comprenais pas), seul le prénom de son épouse était le même que celui de notre énigme.
SupprimerKarola, Prinzessin zur Lippe (02.09.1873-23.04.1958)
SupprimerEh bien, cette fois-ci ce fut laborieux.
Supprimer3 filles et 3 garçons au sein de sa fratrie, sa sœur puînée, benjamine des enfants, célibataire, est décédée peu avant son 32ème anniversaire (énigme proposée en 2014 et 2022).
Pala, la découverte de votre postage cet après-midi m’amène à vous donner raison, d’autant plus que mon propre message, mis très vite après la publication de l’énigme est toujours inconnu du groupe à cette heure: j’ai donc la faiblesse de penser qu’il n’était pas trop faux. Mon analyse rejoignait alors la vôtre actuelle: la fratrie dont madame était l’avant-dernière née était «encadrée» par des filles: la première-née de leurs parents, née en 1870 et les deux ultimes, dont la petite dernière, née en 1875, et avant-elle, madame, née en 1873 tout comme son frère (jumeau???); entre temps, les deux années précédentes avaient vu naître les deux autres frères mentionnés par vous
SupprimerLes deux dernières filles sont restées sans alliance, contrairement à l’aînée et aux trois garçons qui ont «fait leur job» d’assurer une descendance à leurs parents: à eux 4, ils leur ont donné 16 petits–enfants (6+6+2+2)
Bonne soirée
Karola Elisabeth Alwine Auguste Lydia Leonore Anna (Obercassel 2 Sep 1873-Lemgo 23 Apr 1958) Ne suis pas certain mais je prend la chance merci de vos indices toujours si pertinents et judicieux, salutation
RépondreSupprimerSi je ne suis plus dans ma choucroute et que j'ai bien identifié Notre Illustre Dame Inconnue, une de ses sœurs sera la Grand Mère d'une Princesse épouse d'un Prétendant à un Illustre Trône, décédée à 85 ans ,merci de vos précieux indices toujours si judicieux, salutation
RépondreSupprimerBonsoir, ami Karl ; je vous avoir être un peu dans le pastaga à partir de votre message: la sœur à laquelle vous faites allusion, ne peut être, à mon avis, que la première-née de la fratrie, puisque des trois filles, elle est la seule à avoir procréé; et pour celui de ses 6 enfants à l’avoir rendue grand-mère de l’épouse de prétendant que vous mentionnez; pourrait-il s’agit-il de son premier fils, troisième né des 6? Et la dernière- née de ce prince serait donc la «prétendante-consort»? Bises
SupprimerSi j’ai bien utilisé votre indice, cher Karl, je pense que la «prétendante-consort» pourrait être filleul d’un pape, diplomate, et ambassadeur en France de l’un de ses pays? Cordialement
SupprimerPardon : «le dernier fils de» la «…»
SupprimerKarola de Lippe-Biesterfeld (1873-1958)
RépondreSupprimermathilde de lippe bisterfield 1875 1907
RépondreSupprimerCarole de Lippe-Biesterfeld (1873-1958)
RépondreSupprimerMerci à Karl, à Martine-M et à Jérôme dont les indices m’ont permis de retrouver (difficilement) la trace de cette princesse inconnue.
Carole de Lippe Biesterfeld 1873 1958
RépondreSupprimerSA La Princesse Karola Elisabeth zur Lippe-Bierstefeld (1873-1958)
RépondreSupprimerTout à l’heure j’ai surenchéri sur des messages de Karl et Pala : leurs suggestions me semblaient imparables et m’ont fait chercher un peu plus loin, parmi la parenté de notre inconnue; il fut question de la descendance de sa sœur aînée, ce qui m’a orientée vers le premier fils et troisième enfant d’icelle, puis vers les 4 enfants nés d’icelui; en fait, si je ne me suis pas trompée à propos de ces personnes, je me permets de préciser que ce prince ne put compter que sur sa dernière-née pour avoir une descendance: le premier-né est mort célibataire, à l’âge de 20 ans à peine durant la dernière guerre; le suivant a vécu plus longtemps (76 ans), mais il avait fait le choix de la vie monastique; puis la première fille n’a vécu que 3 mois ; et enfin pour la princesse traitée hier par Karl: elle est la seule a avoir offert des petits-enfants à ses parents: 5 filles dont des jumelles, et (enfin!!) 2 fils. Par chance pour la dynastie, la génération suivante s’est montrée plus prolifique! cordialement
RépondreSupprimerprincesse Carola zur Lippe
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