Une descendante du couple énigme (cousins germains) s'est mariée avec un descendant d'une des sœurs du N°1 : une leurs filles a épousé un descendant d'un autre frère du N°1 et de la sœur citée plus avant. Union de cousins au 2ème degré, puis union entre cousins au 3ème degré.
Je vous accorde que c'est peut-être nébuleux. Notre couple énigme : cousins germains. Une de leurs petites-filles (aînée de leur fils premier né) a épousé son cousin au 2ème degré : un des petit-fils de la sœur du N°1. Une des 2 filles (benjamine de sa fratrie) du couple précédent a convolé avec son cousin au 3ème degré : arrière petit-fils d'un des frères du N°1
Pour moi ce sont le prince de Bourbon Parme, Félix, et la grande-duchesse de Luxembourg qui était déjà installée dans ses fonctions: Charlotte; tous deux parents du grand-duc Jean, leur premier enfant, et grands-parents du grand-duc Henri actuellement régnant. Mariage célébré après la 1ère guerre mondiale, le 6 novembre 1919 De plus la première née de Jean, est Marie Astrid épouse de Christian de Habsbourg, l’un des petits enfants de l’impératrice Zita, sœur du numéro 1 de la photo, et ensemble ce couple a marié leur cinquième enfant Gabrielle, à Henri de Bourbon Parme, arrière petit fils d’un frère de notre monsieur et de l’impératrice Zita : René, par son fils Michel et son petit-fils Éric dont l’épouse était fille de Lydia, elle même fille de Marie Gabrielle, 4ème enfant du couple-énigme Voilà ; j’espère avoir compris leur histoire de famille
La mariée portait alors une des plus impressionnantes diadèmes et ce mariage c’éttait une des premières parution du bijou mais sont mystérieuse ses origines ; il est sûr qu’il y a presque 200ans un joailler l’avait eût en main mais n’a pas avoué davantage. La mariée ne la pas prétée sauf une fois à sa sœur pour se mariér.
Oui, Carlos, la mariée avait prêté son diadème à sa sœur, pour le jour de ses noces, et il semble qu’ensuite elle ne l’ait plus prêté à personne: apparemment ce sont ses «successeuses» qui l’ont porté plus tard en tant qu’épouses du chef de maison; celle qui eut l’honneur de coiffer cette merveille fut conduite à l’autel par le marié de notre énigme: le père des princesses était défunt et c’est lui qui le remplaçait en tant que beau-frère comme pour Margaret de grande Bretagne; mais pour son propre mariage, je m’interroge: qui(?) avait offert son bras à la mariée qui nous occupe; à moins qu’ils ne soient arrivés ensemble, comme Baudouin et Fabiola...
Je me réponds à moi-même pour compléter mon postage précédent: Parmi les mariés qui sont arrivés non accompagnés de leur géniteur de l’autre sexe, il y a quelques années, et cela est très compréhensible en raison des conditions de santé très dégradées du père de la mariée on peut citer, celle qui est destinée à succéder un jour à notre mariée inconnue. En effet, aujourd’hui défunt, le père de la jeune femme était alors quasiment invalide et c’est le fils aîné qui s’était substitué à lui pour conduire sa sœur cadette jusqu’à l’autel où attendait leur père; mais arrivés à destination, le grand frère a remis sa sœur au père afin que celui-ci puisse symboliquement la «donner» au fiancé
Parmi les mariés qui de la même façon, sont arrivés non accompagnés comme le veut la tradition (pour les femmes, en tout cas, mais pas forcément pour les hommes dans d’autres traditions ecclésiales), on peut citer, très près de nous, l’épouse controversée du duc de Sussex: arrivée seule pour son entrée à l’église, elle a ensuite été récupérée à mi-nef par son beau père, futur et maintenant roi Charles_III qui l’a accompagnée jusqu’à l’autel. Plus loin de nous, en 1964, pour Irène des Pays Bas, lorsqu’elle épousait à Rome Charles Hugues de Bourbon Parme, sa seule famille était celui qui devenait son mari, lequel avait préféré rester avec elle au lieu d’être accompagné par sa propre mère.
Sans aller jusqu’à l’absurde du mariage du duc de Cadix en 1972 : était présente toute la famille de celle qu’il épousait, Carmen Martínez-Bordiú y Franco, et pourtant la fiancée était conduite non par son père mais par le célèbre grand père. Cependant des posteurs hispaniques pourraient me le confirmer, mais il me semble qu’en Espagne il n’est ni rare ni surprenant que les mariés soient accompagnés par les «parrains du mariage» (expression prise dans la presse du cœur espagnole) qui peuvent être d’autres personnes que leurs parents pourtant présents.
Espero que me perdonen : leo lo publicado en francés, pero me defiendo mal al escribirlo; en lo de los padrinos de boda, tienes perfectamente razón. Un saludo
L'une de leurs arrière-petites-filles se mariera au printemps prochain. Et le frère aîné et futur souverain de cette dernière et son épouse accueilleront leur deuxième enfant.
Les prénoms de nos inconnus ont été donnés à plusieurs de leurs descendants. Cinq ont été prénommés comme le 1 et cinq comme la 2 mais, pour cette dernière, s'y ajoute six porteurs de la version masculine (utilisée seule ou en prénom composé). Le plus jeune devrait, un jour, occuper les mêmes fonctions que sa trisaïeule.
Il y a peu d’années ont été célébrés 2 centenaires: la «promotion dynastique» de l’épouse et le mariage de nos inconnus; à cette occasion ont été réalisées 2 photos qui tentaient de rassembler le plus grand nombre possible de leurs descendants… mais ce n’était pas vraiment possible, il manque toujours des personnes, sans compter les inévitables absents pour diverses raisons, entre ceux qui sont déjà décédés et ceux qui n’ont pas encore intégré la famille; ainsi celui qui normalement devrait un jour «occuper les mêmes fonctions que sa trisaïeule», qui n’était pas encore né, et qui accueillera dans quelques mois le deuxième enfant de ses parents
Son Altesse royale la grande-duchesse de Luxembourg, duchesse à Nassau, princesse de Bourbon de Parme ,Charlotte de Luxembourg, née le 23 janvier 1896 au château de Berg (dans le grand-duché de Luxembourg) et morte le 9 juillet 1985 au château de Fischbach (Luxembourg), merci de vos indice qui mon conforté dans ma recherche, salutation
la mère de L'illustre Dame (2) était la sœur de la mère de l'illustre Monsieur (1) je me dois de avoué que je n'avais jamais fait le lien entre les 2 Dames, L'Illustre Dame et son Illustre Époux eurent 6 enfants seulement une fille reste encore en vie et est âgée de 97 ans, Salutation
En hommage à la sœur de la sœur aînée de l’épouse, décédée quelques mois avant le mariage, c’est son prénom qu’ils ont donné à leur troisième enfant (deuxième fille) Cordialement
Bien des années plus tard, madame, déjà veuve, a perdu en l’espace d’une vingtaine de jours leur deuxième et dernier fils cinquième et avant-dernier enfant) et un de leurs gendres, époux séparé mais non divorcé, de leur première fille et deuxième enfant
La dernière religieuse, cela n’a rien pour surprendre, cette famille (et tous ses alliés) étant «très catholiques», et même avec la réputation d’être tous militants
Où voyez-vous une orientation? c’est simplement une constatation de faits qui n’ont rien d’infamants, mais si vous le voulez comme cela, c’est vous qui voyez
À notre correspondant Anonyme : je me permets de vous renvoyer vers un conseil que Pala m’a donné dans le courant de la première quinzaine du mois passé, alors que j’étais nouveau venu dans ce groupe et que moi aussi, par ignorance, je publiais comme Anonyme: le conseil était de privilégier un nom de posteur identitaire, afin de donner aux communications un aspect plus convivial même si en fait on ne sait rien les uns des autres.. Sait-on qui est francophone? en soi ce n’est pas un problème, mais cela expliquerait un certain nombre de choses nées de difficultés de compréhension entre tous; Et puis il est évident qu plusieurs personnes publient leurs messages sous anonymat ce qui ne peut que générer de la confusion, donc si vous tenez à ne pas apparaître sous votre nom, c’est votre droit, mais alors vous pourriez vous créer un pseudonyme après avoir vérifié dans notre archivage s’il n’est pas utilisé par une autre personne du groupe. C’est pourquoi, Pala, votre réaction m’étonne car vous vous êtes montrée bienveillante à mon égard, alors pourquoi cette brusque agressivité vis-à-vis d’un(e) inconnu(e) peut-être récemment arrivé(e) parmi nous? Pardonnez- moi tous si je vous heurte en faisant des remarques Cordialement
Bonjour Dominique, vous ne me heurtez en aucune manière et anonyme ne prendra pas de pseudo car nous la reconnaissons sans coup férir (n'est-ce pas "cecil"...). Allez à l'énigme du 15/09/2022, vous comprendrez. Cordialement.
Bonjour Pala Merci pour votre réponse mais je ne comprends pas: j’ai recherché ce que vous dites, par la liste historique en marge de droite, et n’ai trouvé aucune énigme datée du 15/09/2022 pour l’excellente raison que pour le mois de septembre dernier toutes les énigmes sont datées d’un jour pair. Cordialement
(Dominique ,C) Oui vous avez Raison car Nos 2 Illustre Inconnues était en exil ici à Montréal tandis que une des sœurs de l'illustre Monsieur (1) était en exil à Québec plus précisément à Sillery ) Salutation
Puisqu’il paraît que l’alias est sinon requis, du moins conseillé, essai avec mon identité réelle, Christian BÉGUÉ, au lieu de Anonyme, à la suite du conseil donné cette nuit par Dominique C. (merci à lui); pour tenter l’expérience, reprise du message de Kingka en réponse à Carlos, pour savoir qui conduisait la fiancée du jour vers son fiancé du jour: quelqu’un aurait-il la réponse? Merci
Charlotte de Luxembourg et Felix de Bourbon Parme
RépondreSupprimerMariage de la Grande Duchesse Charlotte de Luxembourg et son prince consort né Félix de Bourbon Parme
RépondreSupprimer1-Felix de Bourbon-Parme (1893-1970)
RépondreSupprimer2-Charlotte de Luxembourg (1896-1985)
Mariés le 6 novembre 1919
1) Manuel II, roi de Portugal
RépondreSupprimer2) Son épouse Augusta-Victoria de Hohenzollern Sigmaringen
Augusta-victoria était née un peu plus de 5 ans avant notre mariée.
SupprimerSon royal époux était né presque 4 ans avant le prince de cette photo.
Une descendante du couple énigme (cousins germains) s'est mariée avec un descendant d'une des sœurs du N°1 : une leurs filles a épousé un descendant d'un autre frère du N°1 et de la sœur citée plus avant.
SupprimerUnion de cousins au 2ème degré, puis union entre cousins au 3ème degré.
L'arrière-grand-mère commune au roi Manuel et à son épouse, était une cousine germaine des mères de nos deux énigmes.
SupprimerEst-il possible d’avoir l’explication au message d’hier soir après que la solution sera connue ? Merci à la personne qui le fera
SupprimerBonsoir Pierre-Yves.
SupprimerA quel message faites-vous référence ?
Cordialement.
Bonsoir Pala
SupprimerJe me réfère au 2ème message publié par vous-même à 20 heures 28 : rien compris à vos histoires de degrés de parenté
Amitiés
Je vous accorde que c'est peut-être nébuleux.
SupprimerNotre couple énigme : cousins germains.
Une de leurs petites-filles (aînée de leur fils premier né) a épousé son cousin au 2ème degré : un des petit-fils de la sœur du N°1.
Une des 2 filles (benjamine de sa fratrie) du couple précédent a convolé avec son cousin au 3ème degré : arrière petit-fils d'un des frères du N°1
Merci; c’est ainsi plus clair et correspond à ce que j’ai pensé depuis le début
SupprimerPour moi ce sont le prince de Bourbon Parme, Félix, et la grande-duchesse de Luxembourg qui était déjà installée dans ses fonctions: Charlotte; tous deux parents du grand-duc Jean, leur premier enfant, et grands-parents du grand-duc Henri actuellement régnant.
SupprimerMariage célébré après la 1ère guerre mondiale, le 6 novembre 1919
De plus la première née de Jean, est Marie Astrid épouse de Christian de Habsbourg, l’un des petits enfants de l’impératrice Zita, sœur du numéro 1 de la photo, et ensemble ce couple a marié leur cinquième enfant Gabrielle, à Henri de Bourbon Parme, arrière petit fils d’un frère de notre monsieur et de l’impératrice Zita : René, par son fils Michel et son petit-fils Éric dont l’épouse était fille de Lydia, elle même fille de Marie Gabrielle, 4ème enfant du couple-énigme
Voilà ; j’espère avoir compris leur histoire de famille
1: le prince Félix de Bourbon de Parme (1893-1970)
RépondreSupprimer2: la grande-duchesse Charlotte de Luxembourg (1896-1985)
Une photo prise en novembre 1919.
RépondreSupprimerDeux cousins germains alors âgés de 26 et 23 ans.
RépondreSupprimer1. Prince Félix de Bourbon-Parme (1893-1970)
RépondreSupprimer2. Grande-duchesse Charlotte de Luxembourg (1896-1985)
Mariés le 6 novembre 1919 à Luxembourg
Charlotte, grande-duchesse de Luxembourg (23/01/1896-09/07/1985)
RépondreSupprimerFélix, prince de Bourbon-Parme (28/09/1893-08/04/1970)
1) Félix de Bourbon Parme 1893-1970,
RépondreSupprimer2) Charlotte du Luxembourg 1896-1985.
Bon j,aurais écrit la même chose ..donc erreur , je cherche ailleurs
RépondreSupprimerUne photo du 9 novembre 1919
RépondreSupprimerPardon : la photo est du 6 novembre 1919
RépondreSupprimerLe Prince Félix de Bourbon-Parme et la Grande-duchesse Charlotte de Luxembourg
RépondreSupprimerGrande duchesse Charlotte de Luxembourg et son époux le prince Félix de Bourbon parme
RépondreSupprimermariage de la grand duchesse charlotte de luxanbourg et de felix de bourbon parme
RépondreSupprimer1-Le prince Félix de Bourbon-Parme (1893-1970)
RépondreSupprimer2- La grande-duchesse Charlotte de Luxembourg, duchesse à Nassau (1896-1985)
Le prince Félix de Bourbon-Parme et la grande-duchesse Charlotte de Luxembourg.
RépondreSupprimerLa mariée portait alors une des plus impressionnantes diadèmes et ce mariage c’éttait une des premières parution du bijou mais sont mystérieuse ses origines ; il est sûr qu’il y a presque 200ans un joailler l’avait eût en main mais n’a pas avoué davantage. La mariée ne la pas prétée sauf une fois à sa sœur pour se mariér.
RépondreSupprimerOui, Carlos, la mariée avait prêté son diadème à sa sœur, pour le jour de ses noces, et il semble qu’ensuite elle ne l’ait plus prêté à personne: apparemment ce sont ses «successeuses» qui l’ont porté plus tard en tant qu’épouses du chef de maison; celle qui eut l’honneur de coiffer cette merveille fut conduite à l’autel par le marié de notre énigme: le père des princesses était défunt et c’est lui qui le remplaçait en tant que beau-frère comme pour Margaret de grande Bretagne; mais pour son propre mariage, je m’interroge: qui(?) avait offert son bras à la mariée qui nous occupe; à moins qu’ils ne soient arrivés ensemble, comme Baudouin et Fabiola...
SupprimerJe me réponds à moi-même pour compléter mon postage précédent:
SupprimerParmi les mariés qui sont arrivés non accompagnés de leur géniteur de l’autre sexe, il y a quelques années, et cela est très compréhensible en raison des conditions de santé très dégradées du père de la mariée on peut citer, celle qui est destinée à succéder un jour à notre mariée inconnue. En effet, aujourd’hui défunt, le père de la jeune femme était alors quasiment invalide et c’est le fils aîné qui s’était substitué à lui pour conduire sa sœur cadette jusqu’à l’autel où attendait leur père; mais arrivés à destination, le grand frère a remis sa sœur au père afin que celui-ci puisse symboliquement la «donner» au fiancé
Parmi les mariés qui de la même façon, sont arrivés non accompagnés comme le veut la tradition (pour les femmes, en tout cas, mais pas forcément pour les hommes dans d’autres traditions ecclésiales), on peut citer, très près de nous, l’épouse controversée du duc de Sussex: arrivée seule pour son entrée à l’église, elle a ensuite été récupérée à mi-nef par son beau père, futur et maintenant roi Charles_III qui l’a accompagnée jusqu’à l’autel.
SupprimerPlus loin de nous, en 1964, pour Irène des Pays Bas, lorsqu’elle épousait à Rome Charles Hugues de Bourbon Parme, sa seule famille était celui qui devenait son mari, lequel avait préféré rester avec elle au lieu d’être accompagné par sa propre mère.
Sans aller jusqu’à l’absurde du mariage du duc de Cadix en 1972 : était présente toute la famille de celle qu’il épousait, Carmen Martínez-Bordiú y Franco, et pourtant la fiancée était conduite non par son père mais par le célèbre grand père. Cependant des posteurs hispaniques pourraient me le confirmer, mais il me semble qu’en Espagne il n’est ni rare ni surprenant que les mariés soient accompagnés par les «parrains du mariage» (expression prise dans la presse du cœur espagnole) qui peuvent être d’autres personnes que leurs parents pourtant présents.
SupprimerTout cela me semble tout à fait cohérent et bien renseigné
SupprimerEspero que me perdonen : leo lo publicado en francés, pero me defiendo mal al escribirlo; en lo de los padrinos de boda, tienes perfectamente razón. Un saludo
SupprimerAnnées 1920 ou 1930?
RépondreSupprimerCherchez entre les deux guerres
SupprimerLLAARR la Grande-Duchesse Charlotte de Luxembourg (1896-1985) et son époux le Prince Félix de Bourbon-Parme (1893-1970)
RépondreSupprimerL'une de leurs arrière-petites-filles se mariera au printemps prochain. Et le frère aîné et futur souverain de cette dernière et son épouse accueilleront leur deuxième enfant.
RépondreSupprimerLes prénoms de nos inconnus ont été donnés à plusieurs de leurs descendants.
RépondreSupprimerCinq ont été prénommés comme le 1 et cinq comme la 2 mais, pour cette dernière, s'y ajoute six porteurs de la version masculine (utilisée seule ou en prénom composé). Le plus jeune devrait, un jour, occuper les mêmes fonctions que sa trisaïeule.
Il y a peu d’années ont été célébrés 2 centenaires: la «promotion dynastique» de l’épouse et le mariage de nos inconnus; à cette occasion ont été réalisées 2 photos qui tentaient de rassembler le plus grand nombre possible de leurs descendants… mais ce n’était pas vraiment possible, il manque toujours des personnes, sans compter les inévitables absents pour diverses raisons, entre ceux qui sont déjà décédés et ceux qui n’ont pas encore intégré la famille; ainsi celui qui normalement devrait un jour «occuper les mêmes fonctions que sa trisaïeule», qui n’était pas encore né, et qui accueillera dans quelques mois le deuxième enfant de ses parents
SupprimerSon Altesse royale la grande-duchesse de Luxembourg, duchesse à Nassau, princesse de Bourbon de Parme ,Charlotte de Luxembourg, née le 23 janvier 1896 au château de Berg (dans le grand-duché de Luxembourg) et morte le 9 juillet 1985 au château de Fischbach (Luxembourg), merci de vos indice qui mon conforté dans ma recherche, salutation
RépondreSupprimerLa sœur de Monsieur eut un destin tourmente qu elle a surmontée avec une force de caractère et une foi profonde
RépondreSupprimerla mère de L'illustre Dame (2) était la sœur de la mère de l'illustre Monsieur (1) je me dois de avoué que je n'avais jamais fait le lien entre les 2 Dames,
RépondreSupprimerL'Illustre Dame et son Illustre Époux eurent 6 enfants seulement une fille reste encore en vie et est âgée de 97 ans, Salutation
En hommage à la sœur de la sœur aînée de l’épouse, décédée quelques mois avant le mariage, c’est son prénom qu’ils ont donné à leur troisième enfant (deuxième fille)
SupprimerCordialement
Bien des années plus tard, madame, déjà veuve, a perdu en l’espace d’une vingtaine de jours leur deuxième et dernier fils cinquième et avant-dernier enfant) et un de leurs gendres, époux séparé mais non divorcé, de leur première fille et deuxième enfant
SupprimerMariage de la Grande-Duchesse Charlotte du Luxembourg (1896-1985) et du prince Felix de Bourbon-Parme (1893-1970)
RépondreSupprimer1 Félix de Bourbon-Parme
RépondreSupprimer2 Charlotte de Luxembourg
LLAARR le prince Félix de Bourbon -Parme et la grande-duchesse Charlotte de Luxembourg
RépondreSupprimer1) Félix de Bourbon-Parme (1893-1970)
RépondreSupprimer2) Charlotte de Luxembourg (1896-1985)
1) Félix de Bourbon-Parme
RépondreSupprimer2) Grande-duchesse Charlotte de Luxembourg
Merci Karl , leur fille encore en vie a épousé un comte danois , ils ont eu des filles , la dernière est religieuse
RépondreSupprimerLa dernière religieuse, cela n’a rien pour surprendre, cette famille (et tous ses alliés) étant «très catholiques», et même avec la réputation d’être tous militants
SupprimerVous êtes vraiment pénible : commentaire orienté qui n'a pas sa place ici et ne présente aucun intérêt pour l'énigme.
SupprimerOù voyez-vous une orientation? c’est simplement une constatation de faits qui n’ont rien d’infamants, mais si vous le voulez comme cela, c’est vous qui voyez
SupprimerÀ notre correspondant Anonyme : je me permets de vous renvoyer vers un conseil que Pala m’a donné dans le courant de la première quinzaine du mois passé, alors que j’étais nouveau venu dans ce groupe et que moi aussi, par ignorance, je publiais comme Anonyme: le conseil était de privilégier un nom de posteur identitaire, afin de donner aux communications un aspect plus convivial même si en fait on ne sait rien les uns des autres.. Sait-on qui est francophone? en soi ce n’est pas un problème, mais cela expliquerait un certain nombre de choses nées de difficultés de compréhension entre tous;
SupprimerEt puis il est évident qu plusieurs personnes publient leurs messages sous anonymat ce qui ne peut que générer de la confusion, donc si vous tenez à ne pas apparaître sous votre nom, c’est votre droit, mais alors vous pourriez vous créer un pseudonyme après avoir vérifié dans notre archivage s’il n’est pas utilisé par une autre personne du groupe.
C’est pourquoi, Pala, votre réaction m’étonne car vous vous êtes montrée bienveillante à mon égard, alors pourquoi cette brusque agressivité vis-à-vis d’un(e) inconnu(e) peut-être récemment arrivé(e) parmi nous?
Pardonnez- moi tous si je vous heurte en faisant des remarques
Cordialement
Bonjour Dominique, vous ne me heurtez en aucune manière et anonyme ne prendra pas de pseudo car nous la reconnaissons sans coup férir (n'est-ce pas "cecil"...).
SupprimerAllez à l'énigme du 15/09/2022, vous comprendrez.
Cordialement.
Bonjour Pala
SupprimerMerci pour votre réponse mais je ne comprends pas: j’ai recherché ce que vous dites, par la liste historique en marge de droite, et n’ai trouvé aucune énigme datée du 15/09/2022 pour l’excellente raison que pour le mois de septembre dernier toutes les énigmes sont datées d’un jour pair.
Cordialement
En effet, erreur de ma part : énigme de fin septembre.
Supprimer1 F e lix de Bourbon - Parme
RépondreSupprimer2 Char lotte de ,,Lu xembouŕg
Si quelqu'un n'a pas trouvé je pourrais dire comme petit indice que nos 2 Illustres Inconnues ont habiter à Montréal (rue avenue des Pins) Salutation
RépondreSupprimerBonjour Karl
SupprimerJe crois avoir trouvé mais une question malgré tout : votre indice nous ramène-t-il aux années de guerre?
Cordialement
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
RépondreSupprimerFelix de Bourbon-Parme et Charlotte de Luxembourg.
RépondreSupprimer(Dominique ,C) Oui vous avez Raison car Nos 2 Illustre Inconnues était en exil ici à Montréal tandis que une des sœurs de l'illustre Monsieur (1) était en exil à Québec plus précisément à Sillery ) Salutation
RépondreSupprimerPuisqu’il paraît que l’alias est sinon requis, du moins conseillé, essai avec mon identité réelle, Christian BÉGUÉ, au lieu de Anonyme, à la suite du conseil donné cette nuit par Dominique C. (merci à lui); pour tenter l’expérience, reprise du message de Kingka en réponse à Carlos, pour savoir qui conduisait la fiancée du jour vers son fiancé du jour: quelqu’un aurait-il la réponse? Merci
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