1: la princesse Konstantin de Bavière née comtesse Helene von Khevenhüller-Metsch (1921-2017) 2: sa fille, la princesse Ysabel de Bavière, née en 1954.
La 1 était issue de deux maisons médiatisées. Par sa mère, elle cousinait également avec une troisième dont le chef actuel est mariée à une parente du mari de notre énigme. En outre, elle était la belle-sœur de la tante d'un grand-duc et du cousin de l'épouse du chef (de l'époque) de la dynastie de son époux. Ce dernier avait était, auparavant, marié à la belle-soeur d'une dame que nous avons croisé ici récemment. Veuve, la 1 se remaria avec un parent de son premier époux. La 2 fut la seule enfant de sa mère mais pas de son père. Elle convola avec un aristocrate autrichien dont les origines étaient ibériques et dont une arrière-grand-mère avait été belle-sœur d'une personne de la famille de la 2, née d'une union inégale.
La grand-mère maternelle de la N°1 et le grand-père paternel du chef actuel d'une maison médiatisée, époux d'une princesse qui a fêté ses 88 ans au printemps (je ne sais pas si elle est celle dont parle "cecil"), étaient sœur et frère.
Je n'avais pas pensé à ces personnes mais cela fait encore une maison médiatisée liée à nos inconnues. Celle dont je parlais descend de la première tante maternelle de la 1. Le prénom de cette tante a été donné à une fillette née récemment dans l'une des deux autres familles que j'ai évoquées.
Avec l'aide des indices de Cecil : 1-Hélène de Khevenhüller-Metsch (1921-2017), épouse en premières noces de Constantin de Bavière (1920-1969) 2-Isabelle de Bavière (1954-), sa fille
La 1 est décédée un jour de Noël. Elle était artiste céramiste et commissaire d'exposition, et a fait revivre son château familial situé en Autriche à la frontière italienne en l'ouvrant au tourisme.
Princesse " Hella" de Bavière, née comtesse Hélène von Khevenhuller-Metsch et sa fille Ysabel, née se sa première union avec la prince Konstantin de Bavière.
(Jérôme.J)Dans votre indice vous parlé d'une (Impératrice Mélancolique)Faites-vous référence à la Souveraine de mon petit cœur ?Et Reine Volage je ne voie pas mais je cherche!Salutation
Nous avons joué il n'y a pas longtemps avec plusieurs descendants de la fameuse reine volage, soit des cousins issus de germains du père de la 2 et, précédemment, nous avons croisé aussi une autre arrière-grand-mère de celui-ci.
Référence à votre si chère souveraine bien sûr Karl ... Regardez dans sa descendance qui descend d’une souveraine volage, de quelques années son aînée.
LLAARR la Princesse Ysabel de Bavière, Comtesse Hoyos zu Stichsenstein (1954) et sa mère la Princesse Hélène de Bavière née Princesse von Khevenhuller-Metsch (1921-2017)
J'ai beau chercher avec le vol de Air France et plus ancien l'accident d'avion (Hesse) et ne trouve rien je suis dans de mauvais draps,zut de zut ,je vais abdiquer ,Au secours ,(Jo,L)Je permet mais avec moi vous ferez choux blanc,et (Doudou)salutation
Nous sommes en Allemagne Vincent et l'enfant descend non seulement de l'impératrice préférée de Karl mais aussi d'une souveraine dont aucun des enfants n'était celui de son époux ...
Pour aider ceux qui sont dans la "choucroute" : j'ai trouvé la réponse grâce à l'indice de Cecil qui disait que "son époux avait était, auparavant, marié à la belle-soeur d'une dame que nous avons croisé ici récemment."
J'ajouterais que nous avons croisé la dame en question TRÈS récemment. De plus elle était fille unique. La belle-soeur qui a été la première épouse de l'époux de notre énigme du jour a donc été facile à trouver : c'est une soeur d'un des époux de la dame croisée récemment. Autre précision : cette soeur avait une jumelle.
Comme l'a écrit "cecil" ses 2 époux appartenaient à la même dynastie (le frère cadet du chef actuel (célibataire) a 5 filles). Le prénom du 1er époux est le premier du prénom composé d'un philosophe et orientaliste français (famille originaire d'Anjou), né peu après le début de la seconde partie du 18ème siècle. Le prénom du second époux est le premier du prénom composé d'un aventurier français, chef de la police de sûreté dans la première partie du 19ème siécle.
1 - Helene Maria Anna Franziska (Vienna 4 Apr 1921--Bad Hindelang 25 Dec 2017); m.1st St.Georg am Lingsee 14 Aug 1953 (rel) Hochosterwitz 15 Aug 1953 Konstantin Pr of Bavaria (Munich 15 Aug 1920-Hechingen 30 Jul 1969); m.2nd (civ) Munich 16 Nov 1970 (rel) Innsbruck 21 Nov 1970 Eugen Pr of Bavaria (Munich 16 Jul 1925-Grasse 1 Jan 1997)
2 - Ysabel, Helene née à Munich le 20 Juillet 1954
Cette princesse qui avait dû batailler pour épouser l'élu de son cœur, avait déplu à sa célèbre grand-mère quand cette dernière l'avait vu pour la première fois. Elle la trouvait laide. Une indication supplémentaire sur le nombrilisme de la dame!
Hella, Comtesse von Khevenhüller-Metsch (1921-25/12/2017), fille de Eduard, 8e Prince von Khevenhüller-Metsch et de la princesse Anna zu Fürstenberg - Epouse 1 : Prince Konstantin de Bavière (1920-1969) - Une fille Ysabel - Epouse 2 : Prince Eugen de Bavière (1925-1997) -
Bonjour à vous toutes et tous,je suis tellement perdu que de peur de retarder le magnifique travail de Grand Maître du jeux, je vais abdiquer,merci de vos tentatives pour m'éclairer mais sans succès ,sincères remerciement ,salutation
la comtesse Hélène ( Hella ) von Khevenhüller-Metsch, la fille du comte Franz von Khevenhüller-Metsch et de la princesse Anna von Fürstenberg.
Princesse Ysabel Hélène Anna Augusta Maria de la Paz Ludovica-Fernanda et omnes sancti de Bavière (20 juillet 1954), Je ne suis pas certain je prend la chance,merci de votre aide si précieuses salutation sincères à vous toutes et tous,
Si je ne me suis pas trompé de Prince,il est décédé dans un accident d'avion en juillet 1969 près de Hechingen , dans le Bade-Wurtemberg ,il repose au même cimetière que le fils du dernier Prince Héritier de Bavière,(Albrecht)et la jeune demoiselle sur la Photo se Prénomme Isabelle,et son nom de Mariage ? Même nom de famille que le Comte qui a enfoncé la porte :a Mayerling pour découvrir L'archiduc Décédé.Salutation
1: la princesse Konstantin de Bavière née comtesse Helene von Khevenhüller-Metsch (1921-2017)
RépondreSupprimer2: sa fille, la princesse Ysabel de Bavière, née en 1954.
Une photo probablement prise en 1954.
RépondreSupprimerTout comme son premier époux, la 1 se maria deux fois. Le n°2 est une petite fille.
RépondreSupprimerL'enfant descend d'une impératrice mélancolique et d'une reine plutôt volage ...
RépondreSupprimer1-La princesse Konstantin de Bavière, née comtesse Helene von Khevenhüller-Metsch
RépondreSupprimer2-Sa fille la princesse Ysabel de Bavière
La princesse Alexandra de Grèce , devenue par mariage reine de Yougoslavie (1921-1993 ) et son fils Alexandre (1945)
RépondreSupprimerLa 1 était issue de deux maisons médiatisées. Par sa mère, elle cousinait également avec une troisième dont le chef actuel est mariée à une parente du mari de notre énigme. En outre, elle était la belle-sœur de la tante d'un grand-duc et du cousin de l'épouse du chef (de l'époque) de la dynastie de son époux. Ce dernier avait était, auparavant, marié à la belle-soeur d'une dame que nous avons croisé ici récemment.
RépondreSupprimerVeuve, la 1 se remaria avec un parent de son premier époux.
La 2 fut la seule enfant de sa mère mais pas de son père. Elle convola avec un aristocrate autrichien dont les origines étaient ibériques et dont une arrière-grand-mère avait été belle-sœur d'une personne de la famille de la 2, née d'une union inégale.
Son prénom était-il celui d'une impératrice ?
RépondreSupprimerMerci par avance.
Hélène von Khevenhüller-Metsch et sa fille
RépondreSupprimerHelene, gräfin von Khevenhüller-Metsch (04/04/1921-25/12/2017)
RépondreSupprimerYsabel, prinzessin von Bayern née le 20/07/1954
La grand-mère maternelle de la N°1 et le grand-père paternel du chef actuel d'une maison médiatisée, époux d'une princesse qui a fêté ses 88 ans au printemps (je ne sais pas si elle est celle dont parle "cecil"), étaient sœur et frère.
RépondreSupprimerJe n'avais pas pensé à ces personnes mais cela fait encore une maison médiatisée liée à nos inconnues. Celle dont je parlais descend de la première tante maternelle de la 1. Le prénom de cette tante a été donné à une fillette née récemment dans l'une des deux autres familles que j'ai évoquées.
SupprimerAvec l'aide des indices de Cecil :
RépondreSupprimer1-Hélène de Khevenhüller-Metsch (1921-2017), épouse en premières noces de Constantin de Bavière (1920-1969)
2-Isabelle de Bavière (1954-), sa fille
La 1 est décédée un jour de Noël.
RépondreSupprimerElle était artiste céramiste et commissaire d'exposition, et a fait revivre son château familial situé en Autriche à la frontière italienne en l'ouvrant au tourisme.
Countess Helene of Khevenhüller-Metsch,later princess of Bavaria and her daughter Ysabel.
RépondreSupprimerPrincesse " Hella" de Bavière, née comtesse Hélène von Khevenhuller-Metsch et sa fille Ysabel, née se sa première union avec la prince Konstantin de Bavière.
RépondreSupprimerSi ma réponse est exacte, le père du bébé est mort dans un crash d'avion.
RépondreSupprimerEt le sort a voulu que ce ce crash ait lieu dans un endroit lié à la dynastie à laquelle appartenait sa première épouse.
SupprimerJe suis dans ma choucroute habituel l'incident D'avion auquel je pensais (Air France )ne conviens pas,donc j'attendrai des indices salutation
RépondreSupprimer"Impératrice mélancolique" ne vous évoque personne Karl ?:)
SupprimerKarl si vous permettez,j attends avec vous..
RépondreSupprimer(Jérôme.J)Dans votre indice vous parlé d'une (Impératrice Mélancolique)Faites-vous référence à la Souveraine de mon petit cœur ?Et Reine Volage je ne voie pas mais je cherche!Salutation
RépondreSupprimerNous avons joué il n'y a pas longtemps avec plusieurs descendants de la fameuse reine volage, soit des cousins issus de germains du père de la 2 et, précédemment, nous avons croisé aussi une autre arrière-grand-mère de celui-ci.
SupprimerRéférence à votre si chère souveraine bien sûr Karl ... Regardez dans sa descendance qui descend d’une souveraine volage, de quelques années son aînée.
SupprimerLa princesse Hélène de Khevenhüller-Metsch , princesse Konstantin de Bavière , puis princesse Eugen de Bavière et sa fille Ysabel.
RépondreSupprimerChoucroute aussi pour moi, c'est désolant !
RépondreSupprimerLLAARR la Princesse Ysabel de Bavière, Comtesse Hoyos zu Stichsenstein (1954) et sa mère la Princesse Hélène de Bavière née Princesse von Khevenhuller-Metsch (1921-2017)
RépondreSupprimerJ'ai beau chercher avec le vol de Air France et plus ancien l'accident d'avion (Hesse) et ne trouve rien je suis dans de mauvais draps,zut de zut ,je vais abdiquer ,Au secours ,(Jo,L)Je permet mais avec moi vous ferez choux blanc,et (Doudou)salutation
RépondreSupprimerCher Karl. cap sur la descendance de votre impératrice chérie pour le premier mari de la dame, et foin de choucroute e de chou blanc !
SupprimerAucune idée je ne vois pas où chercher désolé
RépondreSupprimerNous sommes en Allemagne Vincent et l'enfant descend non seulement de l'impératrice préférée de Karl mais aussi d'une souveraine dont aucun des enfants n'était celui de son époux ...
SupprimerCherchez dans la Maison de Bavaria.
SupprimerAucune idée la choucroute méga
SupprimerPour aider ceux qui sont dans la "choucroute" : j'ai trouvé la réponse grâce à l'indice de Cecil qui disait que "son époux avait était, auparavant, marié à la belle-soeur d'une dame que nous avons croisé ici récemment."
RépondreSupprimerJ'ajouterais que nous avons croisé la dame en question TRÈS récemment. De plus elle était fille unique. La belle-soeur qui a été la première épouse de l'époux de notre énigme du jour a donc été facile à trouver : c'est une soeur d'un des époux de la dame croisée récemment. Autre précision : cette soeur avait une jumelle.
J'espère que cela vous aidera.
La première épouse du père de la 2 fut aussi la belle-sœur d'une princesse scandinave.
SupprimerComme l'a écrit "cecil" ses 2 époux appartenaient à la même dynastie (le frère cadet du chef actuel (célibataire) a 5 filles).
RépondreSupprimerLe prénom du 1er époux est le premier du prénom composé d'un philosophe et orientaliste français (famille originaire d'Anjou), né peu après le début de la seconde partie du 18ème siècle.
Le prénom du second époux est le premier du prénom composé d'un aventurier français, chef de la police de sûreté dans la première partie du 19ème siécle.
1 - Helene Maria Anna Franziska (Vienna 4 Apr 1921--Bad Hindelang 25 Dec 2017);
RépondreSupprimerm.1st St.Georg am Lingsee 14 Aug 1953 (rel) Hochosterwitz 15 Aug 1953 Konstantin Pr of Bavaria (Munich 15 Aug 1920-Hechingen 30 Jul 1969);
m.2nd (civ) Munich 16 Nov 1970 (rel) Innsbruck 21 Nov 1970 Eugen Pr of Bavaria (Munich 16 Jul 1925-Grasse 1 Jan 1997)
2 - Ysabel, Helene née à Munich le 20 Juillet 1954
Un dernier indice : la grand-mère maternelle du père de la 2 a dû fuir pour pouvoir épouser celui qu'elle avait choisi.
RépondreSupprimerCette princesse qui avait dû batailler pour épouser l'élu de son cœur, avait déplu à sa célèbre grand-mère quand cette dernière l'avait vu pour la première fois. Elle la trouvait laide. Une indication supplémentaire sur le nombrilisme de la dame!
SupprimerHella, Comtesse von Khevenhüller-Metsch (1921-25/12/2017), fille de Eduard, 8e Prince von Khevenhüller-Metsch et de la princesse Anna zu Fürstenberg -
RépondreSupprimerEpouse 1 : Prince Konstantin de Bavière (1920-1969) - Une fille Ysabel -
Epouse 2 : Prince Eugen de Bavière (1925-1997) -
Bonjour à vous toutes et tous,je suis tellement perdu que de peur de retarder le magnifique travail de Grand Maître du jeux, je vais abdiquer,merci de vos tentatives pour m'éclairer mais sans succès ,sincères remerciement ,salutation
RépondreSupprimermaria Antonia de hohenzollern
RépondreSupprimerPrincesse Hélène von Khevenhuller-Metsch (1921-2017) et Ysabel Hélène de Bavière (1954) .Merci pour les indices.
RépondreSupprimerPour le crash aérien d accord le prince était un député bavarois mais ensuite "???"
RépondreSupprimerla comtesse Hélène ( Hella ) von Khevenhüller-Metsch, la fille du comte Franz von Khevenhüller-Metsch et de la princesse Anna von Fürstenberg.
RépondreSupprimerPrincesse Ysabel Hélène Anna Augusta Maria de la Paz Ludovica-Fernanda et omnes sancti de Bavière (20 juillet 1954),
Je ne suis pas certain je prend la chance,merci de votre aide si précieuses salutation sincères à vous toutes et tous,
Si je ne me suis pas trompé de Prince,il est décédé dans un accident d'avion en juillet 1969 près de Hechingen , dans le Bade-Wurtemberg ,il repose au même cimetière que le fils du dernier Prince Héritier de Bavière,(Albrecht)et la jeune demoiselle sur la Photo se Prénomme Isabelle,et son nom de Mariage ? Même nom de famille que le Comte qui a enfoncé la porte :a Mayerling pour découvrir L'archiduc Décédé.Salutation
RépondreSupprimer