1-La princesse August de Saxe-Cobourg et Gotha, née princesse Clémentine d'Orléans 1817-1907,
2-le duc Luitpold en Bavière 1890-1973, fils du duc Maximilian Emanuel 1849-1893 et de la duchesse, née princesse Amalie de Saxe-Cobourg et Gotha 1848-1894.
1: la princesse August de Saxe-Coburg-Gotha née Clémentine d'Orléans (1817-1907)
RépondreSupprimer2: son petit-fils, le duc Luitpold en Bavière (1890-1973)
La princesse Clementine de Saxe Coburg Gotha, née princesse d'Orleans, et son petit-fils le prince Luitpold de Bavière
RépondreSupprimerUne photo prise en 1894 ou 1895. Une grand-mère née en France et l'un de ses petits-fils né en Allemagne. Le n°2 est orphelin. Sa mère était la seconde fille de la n°1. Son père était le 3e frère d'une impératrice.
RépondreSupprimerBonjour Jérôme.
SupprimerLe père du N°2 est le 3ème frère, né après elle, d'une impératrice et le 5ème garçon et benjamin de la fratrie.
Au départ, j'avais identifié la maison du N°2, mais votre indice est devenu un casse-tête.
Bonjour Pala,
SupprimerDésolé si mon indice est devenu "un casse-tête"; ce n'était pas le but ... À mon tour d'être troublé par votre commentaire relatif au nombre de garçons au sein de la fratrie de l'impératrice évoquée. Sauf erreur de ma part, les parents de cette impératrice et du père du n°2 n'ont eu que quatre fils. Le 2e, né un 24 décembre, cinq ans jour pour jour avant l'impératrice, mourut au mois de février suivant. L'impératrice ne le connut donc pas; raison pour laquelle j'ai indiqué que le père du n°2 était son 3e frère. Si vous préférez, on peut écrire qu'il était le benjamin de ses frères ... ;-)
En référence au tome IV de l'Allemagne Dynastique sur les Wittelsbach, il est fait mention page 124 d'un fils mort-né le 08/12/1845.
SupprimerSi vous aviez précisé qu'il était le benjamin, cela m'aurais confortée dans mon intuition initiale, car je n'ai pas trouvé ce 3ème frère et pour cause !
Cordialement.
J'ignorais que la grand-mère paternelle du n°2 avait eu un fils mort-né en 1845. Merci pour cette information Pala ! Cela dit, cet enfant n'ayant jamais vécu, il me semble qu'on peut considérer que le père du n°2 était bien le 3e frère de l'impératrice préférée de notre ami Karl ...
Supprimer1-La princesse Clémentine de saxe-Coburg-Gotha, duchesse en Saxe, née Mademoiselle de Beaujolais puis princesse d'Orléans.
RépondreSupprimer2-Le duc Luitpold Emanuel en Bavière.
La 1 était née altesse sérénissime et devint altesse royale à l’âge de sept ans. Une descendante de son dernier enfant se prénomme comme elle.
RépondreSupprimerLe 2, apparenté à la mariée de notre dernier jeu, fut le dernier garçon de sa lignée à porter un titre spécifique à cette branche de sa famille.
chère Cecil: le mariage de madame 1 n'était pas vraiment un premier choix si l'on considère n’est guère prestigieux, surtout si l’on considère son ambition de devenir un jour reine; mais son époux, issu d'une maison connue comme le "haras de l'Europe", était tout de même frère d'un consort royal, cousin germain d'un autre et de l'épouse de celui-ci, et neveu d'un roi; et puis comme "lot de consolation" après sa frustration, madame a quand même vu son dernier enfant s'asseoir sur un trône; enfin, elle a fort bien réussi les mariages de ses 5 enfants
Supprimertoujours pour madame, on peut lire cette épitaphe: « fille de roi, pas devenue reine, mais mère de roi à présent ».
Supprimeroops.... colossale erreur de ma part: en postant mon identification tout à l'heure, je me suis mélangé les prépositions et mis "de" à la place de "en": me pardonnerez-vous?
RépondreSupprimerLe quatrième enfant et deuxième fille de la no1 avait comme beau-frère un petit coq et comme belle sœur un moineau.
RépondreSupprimerSon époux avait également un surnom dont je ne trouve pas la signification . Je compte beaucoup sur KARL pour nous éclairer sur ce surnom.
Princesse Marie-Cléméntine de Saxe-Cobourg-Kohary, née princesse d'Orléans et fille du roi des Français Louis-Philippe, et son petit fils Luitpold-Emmanuel en Bavière.
RépondreSupprimer1 Clémentine d'Orléans princesse de Saxe-Cobourg-Gotha et Kohari
RépondreSupprimer2 Luitpold-Emmanuel en Bavière
Pour la Dame Illustre (1) elle porte le même jolie prénom qu'une autre princesse fille de Roi qui a attendu très longtemps pour épousé son futur mari car le père de cette Princesse ne voulais pas qu'elle épouse ce Prétendant pour ne pas compromettre les relations entre le pays de cette Princesse et de la France.Pour le petit Garçon je ne sais trop des 3 enfants lequel il est?Votre aide S.V.P me serais utile,(Anne R)merci de vos indices précieux (Animaux)et (Cecil et Jérôme J)Merci(Anne R) l'époux de qui S.V.P. pour le surnom,salutation
RépondreSupprimerLe surnom du plus jeune frère du moineau et du petit coq😗
SupprimerSi c'est bien celui auquel je pense, n'est-ce pas plutôt un diminutif, vu sa terminaison (-erl) ?
SupprimerSi c'est un diminutif (comme le petit coq, surnom de son frère l'ophtalmologiste) mais un diminutif de quoi?
SupprimerCher Karl, en regardantde nouveau notre photo, je repense à votre indice d'avant-hier: la princesse homonyme de notre énigme devait forcément transmettre à sa propre descendance quelques gènes physiques: d'une rand-tante à une petite-nièce, cela ne surprendra personne; et le défunt fils de la petite-nièce présentait des traits physiques qui rappelaient énormément ceux de madame 1; en particulier à partir de cette photo: angle de prise de vue? peut-être, mais pas que... mais voilà: ce visage qui ne pouvait heurter personne tant qu'il s'agissait d'un homme, devait forcément apparaître assez ingrat sur l'autre sexe; pourtant bien plus jeune madame 1 était jolie (et de plus extrêmement brillante): ne dit-on pas qu'on ne peut pas être et avoir été?
Supprimer1) Clémentine d'Orléans (1817-1907), épouse d'Auguste de Saxe-Cobourg et Gotha-Kohary
RépondreSupprimer2) Luitpold-Emanuel en Bavière (1890-1973)
1-Clémentine d’Orléans (1817-1907), fille du roi Louis-Philippe
RépondreSupprimer2-Luitpold Emanuel en Bavière (1890-1973), troisième fils de Maximilien-Emmanuel en Bavière (1849-1893, frère de l'impératrice Elisabeth d'Autriche) et de Amélie de Saxe-Cobourg-Gotha (1848-1894, fille de la 1)
Clémentine, princesse d'Orléans (03/061817-16/02/1907)
RépondreSupprimerLuitpold, herzog in Bayern (30/06/1890-06/01/1973)
je pense à Clémentine d’Orléans(1) épouse d'Auguste de saxe Cobourg Kohary et son petit fils Luitpold en Bavière (2)
RépondreSupprimerLe 5ème et dernier enfant de la N°1 est né 12 après la mère du N°2 qui le précédait.
RépondreSupprimerLe N°2, benjamin des 3 garçons de la fratrie, est né près de 11 ans après le cadet.
La 1 porte le prenom d,un agrume ?
RépondreSupprimeroui et assorti du nom d'une ile et de deux petites feuilles vertes pour mériter son IGP
Supprimeroui
Supprimerclementine d orleans et luitpld emmanuek en baviere
Supprimeron peut relier le message de Jo L et celui de Manon à la première partie de l'indice donné par Karl à 23 h. 23
SupprimerLa princesse Clémentine d'Orléans,duchesse de Saxe-Cobourg-Gotha et son petit-fils le prince Léopold en Bavière .
RépondreSupprimer1. Princesse Adélaïde de Löwenstein -Wertheim-Rosenberg (1831-1909) devenue par mariage reine consort du Portugal
RépondreSupprimer2. Un de ses petits-fils , Louis-Guillaume (1880-1965), ou François-Joseph (1888-1912)
Doudou,
SupprimerLe 2 est le plus jeune d'une fratrie très proche de celle des deux garçons que vous nommez et la 1 est sa grand-mère maternelle.
Mais oui, Cecil , merci beaucoup ! En fait , je me suis trompée de frère !
Supprimer1. La princesse Clémentine de Saxe-Cobourg et Gotha-Kohary née princesse d'Orléans (1817-1907)
RépondreSupprimer2. son petit-fils Luitpold Emanuel duc en Bavière (1890-1973)
AH ! Je me suis trompée de frère !
RépondreSupprimerJe fais une autre proposition :
1.Princesse Clémentine d'Orléans , dernier enfant de Louis- Philippe , mariée à Auguste de Saxe-Cobourg-Kohary (1817-1907)
2.un de ses petits-enfants , vraisemblablement le plus jeune , Luitpold -Emmanuel (1890-1973)
Pour KARL et Anne R .? je crois que le surnom que vous cherchez est " Mapperl "
SAR la Princesse Clémentine d'Orléans,Princesse de Saxe-Cobourg-Gotha (1817-1907) et son petit-fils le Prince Luitpold de Bavière, duc en Bavière (1890-1973)
RépondreSupprimerClementine d' Orleans, princesse de Saxe-Coburg-Gotha, et son petit-fils Luitpold de Baviere.
RépondreSupprimer(1)Clémentine d'Orléans Marie Clémentine Léopoldine Caroline Clotilde d’Orléans, également connue sous le titre de Mademoiselle de Beaujolais, née le 3 juin 1817 à Neuilly-sur-Seine, en France, et morte le 16 février 1907 à Vienne, en Autriche-Hongrie.
RépondreSupprimer(2)Le duc Luitpold Emanuel né le 30 juin 1890 au château de Biederstein1, et mort le 16 janvier 1973 à Kreuth.
Merci de vos indices précieux , salutation
Princesse Clémentine d Orleans épouse du prince Auguste de Saxe Cobourg Gotha avec le prince Luitpold Emmanuel en Bavière
RépondreSupprimer(Anne R) j'ai cherché dans mes bouquins et sur le net et ne trouve pas de traduction et de signification pour le surnom de celui vous fait allusion et aussi (Martine M)je vais oser demandé a notre Grand Maître du jeu et nos merveilleuse et merveilleux amis et amies ici présent si quelqu'un a une signification,pour (Doudou)le père du petit Prince sur la photo est le plus jeune frère d'une Souveraine avec un surnom que je vais supposé que toutes et tous ici connais , salutation sincères
RépondreSupprimerMerci , cher Karl , j'ai trouvé , je m'étais simplement trompée de frère !
SupprimerPour (Anne R) et (Karl) :
SupprimerC'est peut-être le diminutif d'un prénom ? Par exemple :
- La soeur de Mozart, Maria Anna, était appelée Nannerl
- L'une des soeurs du petit coq, du moineau et du père du 2, prénommée Sophie, était appelée Sopherl.
La terminaison -erl semble être utilisée pour les diminutifs en austro-bavarois.
Maintenant, je laisse la place aux linguistes spécialistes. Ce n'est de ma part qu'une hypothèse, je n'affirme rien !
SAR la princesse Auguste de Saxe Cobourg Gotha Kohary née princesse Clémentine d' Orléans et SAR le prince Luitpold Emmanuel duc en Bavière
RépondreSupprimerune autre photo de madame, bien plus jeune, nous était proposée voici 6 ans moins 2 mois
RépondreSupprimerle mari de madame et grand père du gamin était plutôt falot mais son immense fortune faisait allègrement passer la pilule: "vu de dot" il était même particulièrement intéressant
RépondreSupprimer1) S.A.R. Clémentine d'Orléans, prince August de Saxe-Cobourg-Gotha (1818-1881).
RépondreSupprimer2) S.A.R. le duc Luitpold en Bavière, son petit-fils (1890-1973).
n°1 : Princesse Clémentine d'Orléans (1817-1907), fille du roi Louis-Philippe & de la reine Marie-Amélie, épouse, en 1843, le prince August de Saxe-Cobourg-Gotha (1818-1881)
RépondreSupprimern°2 : Duc Luitpold de Bavière (1890-1973), fils du duc Maximilian (frère de Sissi); (1849-1893) et de la princesse Amélie de Saxe-Cobourg-Gotha (1848-1894)
Madame aurait voulu être reine, a defaut son plus jeune fils est devenu roi
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