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mardi 2 juin 2026
Johannes Fürst von Orsini und Rosenberg 1949-2024
Fils d'Heinrich Fürst von Orsini und Rosenberg 1925-2011 et de la Füstin, née comtesse Eleonore von Goëss 1928-2004, marié en 1978 avec la comtesse Marie Eleonore von Thun und Hohenstein, née en 1956.
C'est parti pour la F.A.Q sur ce monsieur : A quelle partie du Gotha appartenait-il ? De quelle(s) partie(s) venaient sa mère et, s'il était marié, son épouse ? Était-il chef de maison ? fils de chef de maison ? D'avance, merci.
Un prince autrichien, catholique, chef d'une maison médiatisée. Son épouse appartient à une famille de la 3° partie du Gotha. Sa mère appartenait à une excellente famille noble.
Ce père de trois enfants appartenait à une maison dont le patronyme comporte deux éléments principaux. Son aïeule paternelle venait d'une famille surtout connue pour l'épouse d'un de ses membres (grand-oncle de l'aïeule), turbulente nièce de deux souveraines. Par sa mère, descendante du couple fondateur de la dynastie du mari d'une des souveraines en question, notre inconnu était aussi cousin germain par alliance d'une duchesse. Coté paternel, un autre de ses cousins germains a épousé une parente d'un marié croisé ici dernièrement.
Ce Fürst descendait par sa mère de l'un des nombreux fils d'un empereur. On disait qu'il était le plus libéral de sa famille et fit un mariage étonnant et même extraordinaire...
En quoi le mariage de cette altesse était il extraordinaire ? Serait-ce à cause du contraste vertigineux entre les milieux dans lesquels les deux conjoints avaient grandi ?
En quoi le mariage d'une altesse impériale et royale et d'une roturière, fille d'un maître de postes sortait-il de l'ordinaire en 1829 ?! Votre question m'étonne lady C... À ce stade du jeu, il me semble qu'on peut écrire qu'il s'agissait de l'archiduc Johann Baptist (1782-1859) et d'Anna Plochl (1804-1885). Leur mariage morganatique, célébré en 1829, ne fut d'ailleurs reconnu qu'en 1834.
Furst Joachim-Egon Maximilien Frédéric Léon Joseph Marie Hubert Prince de Fürstenberg (né le 28 juin 1923 au château de Grund à Sýkořice, Tchécoslovaquie et mort le 9 juillet 2002 à Donaueschingen) mais je crois ne son point Autrichien , zut de zut , choucroute , salutation
Johannes 7ème Prince Orsini und Rosenberg (1949-2024)
Merci à Cecil pour ses indices (même si je crains de ne pas les avoir tous compris). C'est la référence à la comtesse Larisch qui m'a fait chercher, je crois, dans la bonne direction.
Merci à lady C et son indice relatif à la nièce turbulente de deux souveraines. Notre Fürst descend de l'aînée des deux soeurs de son premier mari, un comte, sous le nom duquel elle est passée à la postérité dans le cadre d'un célèbre drame.
En effet lady C. Après avoir divorcé du comte, cette nièce de deux souveraines se remaria avec un chanteur lyrique allemand puis avec un américain parfois présenté comme agriculteur, et d'autres fois comme agent immobilier.
Maitre Jérôme , J nous donne en exemple (un comte, sous le nom duquel elle est passée à la postérité dans le cadre d'un célèbre drame) ? Pour l'instant le seul Drame que je pense est (Mayerling) et je ne pense à rien d'autre donc je sèche lamentablement, il nous dit aussi un (mariage étonnant et même extraordinaire.) Aucune idée ? Je suis dans une choucroute pas possible, votre secours me serais salutaire, merci beaucoup ,salutation
Karl, Mayerling est bien le drame auquel je faisais allusion. Souvenez-vous du nom de l'époux de celle qui présenta la jeune baronne à l'archiduc-héritier. Ce comte avait deux soeurs et de l'une d'elle descend notre énigme, un Fürst autrichien qui descendait aussi par sa mère d'un archiduc qui fut finalement autorisé à convoler avec la fille aînée d'un maître de poste. Cette dame était réputée pour son engagement dans le domaine social mais aussi pour ses talents de cuisinière... Wikipedia indique que "ses recettes font encore aujourd’hui partie de la gastronomie styrienne traditionnelle".
Karl, il me semble que j'ai identifié la fameuse comtesse, mais je n'ai pas trouvé 2 sœurs à son 1er époux. La seule, aînée, avait le même prénom au féminin que son conjoint qui portait le même patronyme qu'elle : son cousin germain. Bienvenue au club : je suis dans le brouillard.
Doña Pala, vous savez pourtant qui sont les deux célèbres souveraines, tantes paternelles de cette comtesse... Quant au comte, il eut trois soeurs (la 2e mourut à 3 ans) et c'est l'aînée qui était une arrière-arrière-grand-mère de notre Fürst.
De la cadette des belles-sœurs de cette fameuse comtesse descendent l'épouse de l'énigme et celle d'un prince de Bavière. L'ainée, pour sa part, est, par sa dernière fille, l'ancêtre d'une souveraine consort décédée voici quelques années, de l'épouse d'un prince des Balkans et du mari d'une archiduchesse. Sa petite-fille, aïeule paternelle de notre inconnu, devenue veuve, s'est remarié à un prince d'une autre maison médiatisée, avec lequel elle a eu trois enfants supplémentaires. En 2023, nous avons joué deux fois avec la fille issue de ce second mariage; quant au frère puiné de cette dernière, il divorça d'une riche américaine qui, remariée (et essentiellement connue sous le patronyme de ce deuxième époux), se retrouva bien malgré elle, au cœur d'une affaire judiciaire très médiatisée…
La fameuse affaire "von Bülow"... La victime, Martha "von" Bülow née Crawford (1931-2008) avait épousé en premières noces le prince Alfred von Auersperg (1936-1992), fils de la comtesse Henriette Larisch von Moennich (1903-1994) et de son second époux, le prince Aloïs von Auersperg (1897-1984) et frère de Henriette von Auersperg, "Hetty" von Bohlen und Halbach (1933-2019) veuve de l'héritier des Krupp. On tire un fil et on part très loin...
Comme vous dites, Sir, et je trouve que cela fait tout le sel de ce jeu ! Le hic, c'est qu'on peut avoir tendance à se perdre, comme je l'ai fait ci dessus avec "l'épouse d'un prince de Bavière" qui est, en réalité, le mari d'une Wittelsbach.
je ne sais pas trop si j'ai la bonne personne ? Né en 1964 ? Et il y avait dans cette famille un chef D'orchestre né en 1929 à Berlin ?Mais je ne serais pas surpris si j'ai faux sur toute la ligne , salutation
Ja richtig Karl ! Nikolaus Harnoncourt, à l'état civil Johann Nikolaus Graf de La Fontaine und d'Harnoncourt-Unverzagt (1929-2016) dont la mère était une comtesse von Meran.
Deux noms dans le patronymes de l'énigme, comme je l'ai indiqué dans mon commentaire du 3 juin et deux également dans celui de son épouse. Coté prénom, ceux des enfants de son fils cadet vous aideront peut-être aussi : Celui de l'ainée fleure bon la mythologie grecque et celui du garçon est typique de la famille maternelle de l'inconnu; il est, d'ailleurs, porté par le fils de la duchesse que je cite dans mon premier indice.
A propos du patronyme de l'énigme : Le premier nom, ajouté vers le milieu du XVIIème siècle à ce qui était, jusque là, le seul nom de la famille (donc deuxième partie du patronyme actuel), évoquait une grande famille romaine dont ces autrichiens prétendaient descendre. D'autres familles originaires de France, de Bohème ou encore de Croatie, avaient, précédemment, fait de même. Les généalogistes n'attestent aucunement, les allégations de ces familles (celle de l'inconnu, comprise), en tous cas, par parenté agnatique.
Non Louisa, notre Fürst descendait de la soeur aînée de Leontine, Henriette Larisch von Moennich (1853-1916) épouse de son cousin Henrich Larisch von Moennich (1850-1918).
Ouf ! L'honneur est sauf, j'ai enfin trouvé, merci Jérôme. Par contre le patronyme de son épouse comporte 4 noms : T H S R ( Online Gotha), les deux premiers sont ceux de la maison dont elle est issue et les deux derniers constituent ensemble celui d'une maison médiatisée.
Non Karl, notre Fürst n'est pas un Larisch von Moennich même s'il descend d'Heinrich et Henriette Larisch von Moennich, cousin et soeur aînée de l'époux de la fameuse nièce de votre impératrice préférée.
Karl, Notre énigme ne peut être un Larisch puisque qu'on sait qu'il appartient à une maison médiatisée, ce que les Larisch ne sont pas; c'est son arrière-grand-mère qui en était une et les deux grand-parents paternels de cette dame l'étaient aussi car ils étaient cousins germains par leurs pères respectifs. Et c'est le frère de cette grand-mère paternelle qui était l'époux de la nièce turbulente...
Dans la mise au point que viens d'envoyer à Karl, je dis que l'arrière-grand-mère de l'énigme était une Larisch mais j'ai ajouté une génération de trop. En fait, il s'agit de sa grand-mère paternelle. Mes excuses pour cette erreur.
von Thun und Hohenstein, von Seilern und Aspang, Henriette Gräfin Larisch von Mönnich ,je suis perdu ,étourdi ,j'abdique ,vous êtes trop fort ,trop incroyable ,je vous admire ,au secours , salutation sincères
Cette valse d'Henriette(s) vous aura troublé cher Karl... Mais l'une d'entre elles, veuve de deux princes autrichiens, était la grand-mère paternelle de notre Fürst.
Johannes Prince of Orsini u Rosenberg (1949-2024) je ne sais plus trop donc ,je prend la chance et je tiens à vous remercier humblement de vos magnifique tentative d'aide , je vous suis redevable, merci beaucoup , salutation sincères votre petit Karl
Si j'ai enfin trouvé la bonne personne Notre Illustre Inconnu est né à Klagenfurt (Land de Carinthie,) et décédé à Salzburg, merci beaucoup de votre aide si précieux et en particulier Lady Cecil , Maitre Jérôme ,J, Pala si Merveilleuse et Louisa Scotte ,et bien certainement Royautes , merci beaucoup , salutation
Un prince allemand de la 2e partie du Gotha ? Catholique ?
RépondreSupprimerBonjour "royautes"
RépondreSupprimerQuestions rituelles :
vivant ou décédé ?
partie du Gotha ?
chef de maison ?
Merci par avance pour les "petits cailloux"
C'est parti pour la F.A.Q sur ce monsieur :
RépondreSupprimerA quelle partie du Gotha appartenait-il ?
De quelle(s) partie(s) venaient sa mère et, s'il était marié, son épouse ?
Était-il chef de maison ? fils de chef de maison ?
D'avance, merci.
Un prince autrichien, catholique, chef d'une maison médiatisée. Son épouse appartient à une famille de la 3° partie du Gotha. Sa mère appartenait à une excellente famille noble.
SupprimerFriedrich Karl, Fürst zu Hohenlohe-Waldenburg-Schillingsfürst (1933-2017)
RépondreSupprimerHeinrich, prince (Fürst) von Orsini und Rosenberg (1925- 2011)
RépondreSupprimerL'identification que je viens d'envoyer n'est pas la bonne.
RépondreSupprimerA la place, je propose Johannes, prince (Fürst) von Orsini u.Rosenberg (1949-2024)
SA le Prince Johannes zu Schwarzenberg (1967)
RépondreSupprimerEst-ce qu'un membre de cette famille a été premier ministre de l'empereur François-Joseph et un chef a épousé une princesse de Luxembourg.
RépondreSupprimernon
SupprimerCe père de trois enfants appartenait à une maison dont le patronyme comporte deux éléments principaux. Son aïeule paternelle venait d'une famille surtout connue pour l'épouse d'un de ses membres (grand-oncle de l'aïeule), turbulente nièce de deux souveraines. Par sa mère, descendante du couple fondateur de la dynastie du mari d'une des souveraines en question, notre inconnu était aussi cousin germain par alliance d'une duchesse. Coté paternel, un autre de ses cousins germains a épousé une parente d'un marié croisé ici dernièrement.
RépondreSupprimerCe Fürst descendait par sa mère de l'un des nombreux fils d'un empereur.
SupprimerOn disait qu'il était le plus libéral de sa famille et fit un mariage étonnant et même extraordinaire...
Le fils de l'empereur était le treizième de sa famille et son épouse était l'ainée d'une fratrie de treize enfants.
SupprimerEn quoi le mariage de cette altesse était il extraordinaire ? Serait-ce à cause du contraste vertigineux entre les milieux dans lesquels les deux conjoints avaient grandi ?
SupprimerEn quoi le mariage d'une altesse impériale et royale et d'une roturière, fille d'un maître de postes sortait-il de l'ordinaire en 1829 ?! Votre question m'étonne lady C... À ce stade du jeu, il me semble qu'on peut écrire qu'il s'agissait de l'archiduc Johann Baptist (1782-1859) et d'Anna Plochl (1804-1885). Leur mariage morganatique, célébré en 1829, ne fut d'ailleurs reconnu qu'en 1834.
SupprimerFurst Joachim-Egon Maximilien Frédéric Léon Joseph Marie Hubert Prince de Fürstenberg (né le 28 juin 1923 au château de Grund à Sýkořice, Tchécoslovaquie et mort le 9 juillet 2002 à Donaueschingen) mais je crois ne son point Autrichien , zut de zut , choucroute , salutation
RépondreSupprimerJohannes 7ème Prince Orsini und Rosenberg (1949-2024)
RépondreSupprimerMerci à Cecil pour ses indices (même si je crains de ne pas les avoir tous compris).
C'est la référence à la comtesse Larisch qui m'a fait chercher, je crois, dans la bonne direction.
Johannes Fürst von Orsini und Rosenberg, Freiherr auf Grafenstein und Lerchenau (1949-2024)
RépondreSupprimerMerci à lady C et son indice relatif à la nièce turbulente de deux souveraines. Notre Fürst descend de l'aînée des deux soeurs de son premier mari, un comte, sous le nom duquel elle est passée à la postérité dans le cadre d'un célèbre drame.
RépondreSupprimerA l'automne dernier, nous avons rencontré ici les parents de cette nièce. Je précise, à son sujet, qu'elle s'est mariée trois fois.
SupprimerEn effet lady C. Après avoir divorcé du comte, cette nièce de deux souveraines se remaria avec un chanteur lyrique allemand puis avec un américain parfois présenté comme agriculteur, et d'autres fois comme agent immobilier.
SupprimerCarl Philipp Fürst zu Salm-Salm 1933-2024.
RépondreSupprimerLe prénom d'une de nos énigmes récentes est aussi celui du père et d'un fils de notre inconnu.
RépondreSupprimerMaitre Jérôme , J nous donne en exemple (un comte, sous le nom duquel elle est passée à la postérité dans le cadre d'un célèbre drame) ? Pour l'instant le seul Drame que je pense est (Mayerling) et je ne pense à rien d'autre donc je sèche lamentablement, il nous dit aussi un (mariage étonnant et même extraordinaire.) Aucune idée ? Je suis dans une choucroute pas possible, votre secours me serais salutaire, merci beaucoup ,salutation
RépondreSupprimerKarl, Mayerling est bien le drame auquel je faisais allusion. Souvenez-vous du nom de l'époux de celle qui présenta la jeune baronne à l'archiduc-héritier. Ce comte avait deux soeurs et de l'une d'elle descend notre énigme, un Fürst autrichien qui descendait aussi par sa mère d'un archiduc qui fut finalement autorisé à convoler avec la fille aînée d'un maître de poste. Cette dame était réputée pour son engagement dans le domaine social mais aussi pour ses talents de cuisinière... Wikipedia indique que "ses recettes font encore aujourd’hui partie de la gastronomie styrienne traditionnelle".
SupprimerKarl, il me semble que j'ai identifié la fameuse comtesse, mais je n'ai pas trouvé 2 sœurs à son 1er époux.
SupprimerLa seule, aînée, avait le même prénom au féminin que son conjoint qui portait le même patronyme qu'elle : son cousin germain.
Bienvenue au club : je suis dans le brouillard.
Doña Pala, vous savez pourtant qui sont les deux célèbres souveraines, tantes paternelles de cette comtesse... Quant au comte, il eut trois soeurs (la 2e mourut à 3 ans) et c'est l'aînée qui était une arrière-arrière-grand-mère de notre Fürst.
SupprimerDe la cadette des belles-sœurs de cette fameuse comtesse descendent l'épouse de l'énigme et celle d'un prince de Bavière. L'ainée, pour sa part, est, par sa dernière fille, l'ancêtre d'une souveraine consort décédée voici quelques années, de l'épouse d'un prince des Balkans et du mari d'une archiduchesse.
SupprimerSa petite-fille, aïeule paternelle de notre inconnu, devenue veuve, s'est remarié à un prince d'une autre maison médiatisée, avec lequel elle a eu trois enfants supplémentaires. En 2023, nous avons joué deux fois avec la fille issue de ce second mariage; quant au frère puiné de cette dernière, il divorça d'une riche américaine qui, remariée (et essentiellement connue sous le patronyme de ce deuxième époux), se retrouva bien malgré elle, au cœur d'une affaire judiciaire très médiatisée…
La fameuse affaire "von Bülow"... La victime, Martha "von" Bülow née Crawford (1931-2008) avait épousé en premières noces le prince Alfred von Auersperg (1936-1992), fils de la comtesse Henriette Larisch von Moennich (1903-1994) et de son second époux, le prince Aloïs von Auersperg (1897-1984) et frère de Henriette von Auersperg, "Hetty" von Bohlen und Halbach (1933-2019) veuve de l'héritier des Krupp. On tire un fil et on part très loin...
SupprimerComme vous dites, Sir, et je trouve que cela fait tout le sel de ce jeu ! Le hic, c'est qu'on peut avoir tendance à se perdre, comme je l'ai fait ci dessus avec "l'épouse d'un prince de Bavière" qui est, en réalité, le mari d'une Wittelsbach.
SupprimerFranz Josef Philipp Theodor Karl Maria Gf von Meran 22 avril 1964) ne suis pas certain , salutation
RépondreSupprimerNotre Fürst descend bien par sa mère du premier Graf von Meran.
Supprimerje ne sais pas trop si j'ai la bonne personne ? Né en 1964 ? Et il y avait dans cette famille un chef D'orchestre né en 1929 à Berlin ?Mais je ne serais pas surpris si j'ai faux sur toute la ligne , salutation
RépondreSupprimerJa richtig Karl ! Nikolaus Harnoncourt, à l'état civil Johann Nikolaus Graf de La Fontaine und d'Harnoncourt-Unverzagt (1929-2016) dont la mère était une comtesse von Meran.
SupprimerMais notre Fürst n'est pas né en 1964.
SupprimerCombien de noms dans son patronyme ?
RépondreSupprimerCombien de noms dans le patronyme de son épouse ?
Merci par avance.
Le patronyme du Fürst est composé de deux noms avec und entre les deux. Idem pour celui de son épouse née comtesse.
SupprimerDeux noms dans le patronymes de l'énigme, comme je l'ai indiqué dans mon commentaire du 3 juin et deux également dans celui de son épouse.
SupprimerCoté prénom, ceux des enfants de son fils cadet vous aideront peut-être aussi : Celui de l'ainée fleure bon la mythologie grecque et celui du garçon est typique de la famille maternelle de l'inconnu; il est, d'ailleurs, porté par le fils de la duchesse que je cite dans mon premier indice.
A propos du patronyme de l'énigme : Le premier nom, ajouté vers le milieu du XVIIème siècle à ce qui était, jusque là, le seul nom de la famille (donc deuxième partie du patronyme actuel), évoquait une grande famille romaine dont ces autrichiens prétendaient descendre. D'autres familles originaires de France, de Bohème ou encore de Croatie, avaient, précédemment, fait de même. Les généalogistes n'attestent aucunement, les allégations de ces familles (celle de l'inconnu, comprise), en tous cas, par parenté agnatique.
RépondreSupprimervoici peut etre une partie de la reponse: un descendant de leontin larish von moennich comtesse hoyos
RépondreSupprimerNon Louisa, notre Fürst descendait de la soeur aînée de Leontine, Henriette Larisch von Moennich (1853-1916) épouse de son cousin Henrich Larisch von Moennich (1850-1918).
SupprimerSon épouse est une arrière-petite-fille de Marie Leontine; lui descend de l'autre sœur.
SupprimerJohann, Fürst von Orsini und Rosenberg (26.08.1949-2024)
RépondreSupprimerOuf !
RépondreSupprimerL'honneur est sauf, j'ai enfin trouvé, merci Jérôme.
Par contre le patronyme de son épouse comporte 4 noms : T H S R ( Online Gotha), les deux premiers sont ceux de la maison dont elle est issue et les deux derniers constituent ensemble celui d'une maison médiatisée.
Eduard Larisch von Moennich (1916 - 1987) je suis totalement perdu , merci beaucoup de vos tentative d'aide , salutation sincères
RépondreSupprimerNon Karl, notre Fürst n'est pas un Larisch von Moennich même s'il descend d'Heinrich et Henriette Larisch von Moennich, cousin et soeur aînée de l'époux de la fameuse nièce de votre impératrice préférée.
SupprimerKarl,
SupprimerNotre énigme ne peut être un Larisch puisque qu'on sait qu'il appartient à une maison médiatisée, ce que les Larisch ne sont pas; c'est son arrière-grand-mère qui en était une et les deux grand-parents paternels de cette dame l'étaient aussi car ils étaient cousins germains par leurs pères respectifs. Et c'est le frère de cette grand-mère paternelle qui était l'époux de la nièce turbulente...
Dans la mise au point que viens d'envoyer à Karl, je dis que l'arrière-grand-mère de l'énigme était une Larisch mais j'ai ajouté une génération de trop. En fait, il s'agit de sa grand-mère paternelle. Mes excuses pour cette erreur.
Supprimervon Thun und Hohenstein, von Seilern und Aspang, Henriette Gräfin Larisch von Mönnich ,je suis perdu ,étourdi ,j'abdique ,vous êtes trop fort ,trop incroyable ,je vous admire ,au secours , salutation sincères
RépondreSupprimerCette valse d'Henriette(s) vous aura troublé cher Karl... Mais l'une d'entre elles, veuve de deux princes autrichiens, était la grand-mère paternelle de notre Fürst.
SupprimerBonjour Karl, le patronyme de son épouse est Thun-Hohenstein-Salm-Reifferscheid, elle est née en 1956.
SupprimerKarl, vous avancez tout de même : Le premier patronyme que vous citez ici est celui de l'épouse de l'énigme.
SupprimerJe pense qu'il s'agit du grand-père de l'actuel Furst le Prince Johannes von Orsini und Rosenberg (1925-2011)
RépondreSupprimerSinon il s'agit d'Heinrich, Furst von Orsini und Rosenberg (1979)
RépondreSupprimer
RépondreSupprimerJohannes Prince of Orsini u Rosenberg (1949-2024)
je ne sais plus trop donc ,je prend la chance et je tiens à vous remercier humblement de vos magnifique tentative d'aide , je vous suis redevable, merci beaucoup , salutation sincères votre petit Karl
Si j'ai enfin trouvé la bonne personne Notre Illustre Inconnu est né à Klagenfurt (Land de Carinthie,) et décédé à Salzburg, merci beaucoup de votre aide si précieux et en particulier Lady Cecil , Maitre Jérôme ,J, Pala si Merveilleuse et Louisa Scotte ,et bien certainement Royautes , merci beaucoup , salutation
RépondreSupprimer