Le 1, cousin germain de la mère de la 2, était l'aîné des fils issus du second mariage de son père, un cousin germain de la mère d'un des mariés de la photo précédente. Tout comme ces derniers, les 1 et 2 se marièrent en 1931.
Ils ont été parents de 4 enfants dont le dernier né n’a pas eu le temps de vivre ; les deux aînés ont connu le même sort tragique que ce très beau couple parental, quant à la seule fille de cette famille, elle n’a que peu survécu à la fratrie : notre couple n’a plus aucun descendant.
Georg Donatus, grand-duc héréditaire de Hesse et du Rhin (1906-1937) et son épouse, née princesse Kaikilía (Cecilia) de Grèce et de Danemark (1911-1937).
Je m'interroge encore sur les raisons qui ont guidé leurs parents à choisir leurs prénoms. Celui de Madame est tellement rare dans son propre pays que les autochtones ne le connaissent pas (je parle en connaissance de cause). Coté famille, il se rapporte à une grand-tante par alliance du père de la jeune femme et à plusieurs de ses descendantes dont deux que nous avons croisé récemment. Le second prénom de Monsieur, qui, parait-il, était son appellation usuelle, est absent de sa généalogie, tant du coté maternel que paternel. Sans doute plaisait-il tout simplement aux parents… Après tout, on peut être de sang bleu mais ne pas se conformer systématiquement aux traditions!
Dans l'énigme précédente, au sujet des 11 et 12, j'ai revu ma copie en allant dans le sens donné par les indices que je lisais mais, si pour la 12, le changement en faveur de Margarete de Saxe/ Hohenzollern est plus satisfaisant que ma première option, il n'en va pas de même pour la 11 qui, pour moi, ne ressemble absolument pas, ici, à Marie Alix. Je persiste à reconnaitre en elle Margarita d'Autriche-Toscane, la troisième sœur du marié, comme je l'ai indiqué au début.
Au fait, Sieur Jérôme, Milady vous rassure (ou peut-être pas, en fin de compte) à propos des poissons d'avril. Dans son monde, ils font "miaou" et ronronnent, sauf que l'un d'eux, hier, a décidé de faire autrement!
Lady Cecil - C'est Sir Jérôme, not Sieur, please ... N'envoyez pas vos chats, ce n'est pas le genre de la maison et mes chiens n'apprécieraient pas beaucoup. À propos de la dame 11 de la photo précédente, vous devez avoir raison. Ce n'est pas Marie Alix de Saxe. Regardons la photo de la princesse avec son époux et trois de leurs enfants que Royautés nous proposait de reconnaître en 2015. La 11 ne lui ressemble vraiment pas ... http://gotha2.blogspot.com/2015/03/les-reconnaissez-vous.html Est-ce pour autant Margherita d'Autriche-Toscane ? C'est en effet fort possible mais je ne trouve que cette photo de 1913 sur laquelle l'archiduchesse est de profil ... https://de.wikipedia.org/wiki/Margaretha_von_%C3%96sterreich-Toskana#/media/Datei:Archduchess_Margaretha_of_Austria_(1894-1986).jpg Au fait Milady, en attendant de tirer au clair l'affaire du n°11 de la photo précédente, vous allez bien nous trouver les liens de parenté entre les 1 et 2 de la présente énigme et Margherita et Anton d'Autriche-Toscane ? :)
Sir Jérôme, Les matous ne sont pas les bienvenus chez moi. Je suis allergique à leurs poils et ils ne feraient pas bon ménage avec mon cochon d'Inde. Ce premier avril, c'est celui du voisin qui a confondu la main de ma mère avec sa gamelle de croquettes, et lui a planté ses crocs dedans. La main a presque doublé de volume... Je reprends le débat sur la mystérieuse 11 de notre dernier jeu. Vous pouvez voir Margarita (pas Margherita) de Toscane, de face, sur des photos de groupe où elle pose avec les autres membres de sa fratrie, avec ou sans les parents. Il y en a une des cinq filles avec leur père, plus jeunes qu'à l'époque du mariage d'Anton mais les trois ainées sont adultes ou près de l'être et les traits du visage déjà fixés. C'est pour avoir regardé tous ces clichés que j'ai pensé et pense encore, à sa candidature pour l'identité de la 11.
La parenté avec nos énigmes du moment, à présent. Ce n'était pas du tout cuit vu que les ascendants de nos deux inconnus étaient, ou protestants ou orthodoxes et que du coté des toscans, on était dans la sphère ultra catho, avec des alliances, très majoritairement, entre Habsburg-Lorraine et Capétiens, Deux-Siciles en tête. D'ailleurs, l'union d'Anton avec une princesse orthodoxe est une première pour sa branche. Il fallait, donc, remonter avant l'impératrice Marie-Therese. L'extinction de la branche espagnole a eu entre autres conséquences, celle de priver la branche autrichienne de leur vivier d'épouses et de se fâcher avec les Bourbons qui ava
J'ai cliqué sur "publier" par inadvertance et mon texte est parti tout seul.
J'en étais au point où les autrichiens étaient en conflit avec les Bourbon au sujet des trônes d'Espagne et de Naples et se sont tourné vers d'autres monarchies pour les mariages, y compris des luthériens. Le grand-père maternel de l'impératrice MariaTheresia est de ceux là et il est, aussi, le premier ancêtre commun que j'ai trouvé à l'archiduc Anton et à nos inconnus ci-dessus. Ce prince était le duc Ludwig Rudolf de Brunswick-Wolfenbüttel. Il a marié son ainée, Élisabeth Christine, à l'empereur Karl VI et la benjamine, Antoinette Amalie, à un cousin, Ferdinand Albert de Brunswick-Wolfenbüttel. Les premiers sont les aïeux de tous les Habsburg-Lorraine mais aussi de toutes les dynasties catholiques actuelles et le second couple a pour descendantes les principales dynasties protestantes et orthodoxes, sinon toutes (je n'ai pas vérifié). Evidemment, il y a quelques irrégularité de parcours, comme les belges dont le premier roi, Leopold, était arrière-petit-fils du second couple (mais son épouse descendait du premier) ou les orthodoxes roumains et bulgares descendent du premier (et aussi du second)...Mais, globalement, le schéma est tel que je viens de le dessiner.
Pour l'archiduc : Anton d'Autriche-Toscane < Leopold Salvator AT < Leopoldo II de Toscane < Ferdinando III de T. < Leopold II d'Autriche < Maria Theresia d'Autriche < Élisabeth Christine de Brunswick-Wolfenbüttel < Ludwig Rudolf BW
L'ascendance des personnages de l'énigme en cours apparaitra à la fin du jeu quand leurs identités seront révélées; mais pour ceux qui ne les auraient pas encore reconnu, ceci peut constituer un indice supplémentaire.
Comme annoncé, l'ascendance de Monsieur : Georg Donatus de Hesse et du Rhin < Ernst Ludwig HR < Alice de Grande-Bretagne < Albert de Saxe-Coburg-Gotha < Ernst I SCG < Franz de Saxe-Coburg-Saalfeld < Sophie Antoinette de Brunswick-Wolfenbüttel < Antoinette Amalie BW< Ludwig Rudolf BW
Madame descend de deux filles d' Antoinette Amalie, avec un décalage d'une génération : 1 - Cecilia de Grèce < Andreas G. < Wilhelm de Danemark (= Georgios I de Grèce) < Luise de Hesse-Kassel < Charlotte de Danemark < Frederik D. < Juliana de Brunswick-Wolfenbüttel < Antoinette Amalie BW < Ludwig Rudolf BW 2 - Cecilia de Grèce < Alice von Battenberg < Viktoria de Hesse et du Rhin < Alice de Grande-Bretagne < Albert de Saxe-Coburg-Gotha < Ernst I SCG < Franz de Saxe-Coburg-Saalfeld < Sophie Antoinette de Brunswick-Wolfenbüttel < Antoinette Amalie BW< Ludwig Rudolf BW
Leur cousine, Ileana de Roumanie, notre mariée du dernier jeu, descendait aussi d'Antoinette Amalie mais était également descendante de sa sœur ainée, Elisabeth Christine de Brunswick-Wolfenbüttel, et, à ce titre, apparentée de plus près à son époux que par cette autre filiation. Leur premier ancêtre commun est l'empereur Leopold II, à cinq générations pour Anton et six pour Ileana. Cela donne ceci : Ileana de Roumanie < Ferdinand de Hohenzollern/Roumanie < Antonia de Portugal/Saxe-Coburg < Maria II de Portugal < Marie Leopoldine d'Autriche < Franz II A. < Leopold II A. < Maria Theresia A.< Elisabeth Christine de Brunswick-Wolfenbüttel < Ludwig Rudolf BW
Merci lady Cecil. Je pensais bien que par les Brunswick-Wolfenbüttel, nous trouverions un lien entre les deux "énigmes" ci-dessus et les mariés de la photo précédente ... Revenons à Margarita qui était appelée Meg en famille. Si nous trouvons bien la photo précédente dans le livre de David McIntosh sur les Habsbourg-Toscane, il n'y a évidemment pas de nom pour la dame qui nous intéresse ! Comme je vous l'écrivais hier, je pense toutefois qu'il s'agit bien de Margarita. Enfin, je ne conclurai pas sans une pensée pour la main de votre mère. Pour ma part, je n'ai jamais pu faire confiance à un chat ! Mes chers labradors n'auraient jamais fait pareille chose. En revanche, je ne suis pas sûr que nous envoyer votre cochon d'Inde en pension serait une très bonne idée ...
(1) Georges-Donatus de Hesse-Darmstadt est né le 8 novembre 1906 à Darmstadt, dans le grand-duché de Hesse, en Allemagne, et mort accidentellement le 16 novembre 1937 à Ostende, en Belgique, (2)Cécile de Grèce princesse de Grèce et de Danemark puis, par son mariage, grande-duchesse titulaire de Hesse-DarmstadtN 1, est née le 22 juin 1911 à Tatoï, en Grèce, et morte le 16 novembre 1937 à Ostende, en Belgique. Merci de vos Indices, salutation
L'Illustre père de Notre Illustre Monsieur Inconnu a eu 2 épouse avec sa première épouse il a eu une fille qui est décédée a 8 ans ,un fils mort-né et avec sa seconde épouse 2 fils dont Notre Inconnu, Nôtre Illustre Dame Inconnue est décédée à l'âge de 26 ans le père de Madame est né et décédé dans 2 pays différents et la mère de Madame est née et décédée dans le même pays, une amie du site ici présente porte un version un tantinet différente du prénom de L'Illustre Dame Inconnue, salutation
Cécile de Grèce 1911-1937 et son époux Georges Donatus de Hesse-Darmstadt 1906-1937, décédés dans un accident d'avion le 16 novembre 1937.
RépondreSupprimerGeorg, erbgroßherzog von Hessen und bei Rhein (08/11/1906-16/11/1937)
RépondreSupprimerCecile, princesse de Grèce et de Danemark (22/06/1911-16/11/1937)
Ce couple, dont on a maintes fois évoqués le parcours funeste, reste dans mon évocation, comme les parents d'enfants magnifiques.
RépondreSupprimer1) Georges-Donatus de Hesse-Darmstadt
RépondreSupprimer2) Cécile de Grèce, son épouse
1: Georg Donatus, Grand-duc héréditaire de Hesse (1906-1937)
RépondreSupprimer2: La princesse Cecilie de Grèce et de Danemark (1911-1937
Cécile de Grèce et Georges de Hesse et du Rhin
RépondreSupprimerLe 1, cousin germain de la mère de la 2, était l'aîné des fils issus du second mariage de son père, un cousin germain de la mère d'un des mariés de la photo précédente. Tout comme ces derniers, les 1 et 2 se marièrent en 1931.
RépondreSupprimerC'est noté, sir Jérôme.
SupprimerIls ont été parents de 4 enfants dont le dernier né n’a pas eu le temps de vivre ; les deux aînés ont connu le même sort tragique que ce très beau couple parental, quant à la seule fille de cette famille, elle n’a que peu survécu à la fratrie : notre couple n’a plus aucun descendant.
RépondreSupprimerGeorg Donatus, grand-duc héréditaire de Hesse et du Rhin (1906-1937) et son épouse, née princesse Kaikilía (Cecilia) de Grèce et de Danemark (1911-1937).
RépondreSupprimerJe m'interroge encore sur les raisons qui ont guidé leurs parents à choisir leurs prénoms.
RépondreSupprimerCelui de Madame est tellement rare dans son propre pays que les autochtones ne le connaissent pas (je parle en connaissance de cause). Coté famille, il se rapporte à une grand-tante par alliance du père de la jeune femme et à plusieurs de ses descendantes dont deux que nous avons croisé récemment.
Le second prénom de Monsieur, qui, parait-il, était son appellation usuelle, est absent de sa généalogie, tant du coté maternel que paternel. Sans doute plaisait-il tout simplement aux parents… Après tout, on peut être de sang bleu mais ne pas se conformer systématiquement aux traditions!
1-Georges de Hesse-Darmstadt (1906-1937)
RépondreSupprimer2-Cécile de Grèce (1911-1937), soeur de Philip d'Edimbourg et épouse du 1
le Grand duc de Hesse Georges - Donatus de Hesse et du Rhin et la grande-duchesse née SAR la princesse Cécile de Grèce et de Danemark
RépondreSupprimerDans l'énigme précédente, au sujet des 11 et 12, j'ai revu ma copie en allant dans le sens donné par les indices que je lisais mais, si pour la 12, le changement en faveur de Margarete de Saxe/ Hohenzollern est plus satisfaisant que ma première option, il n'en va pas de même pour la 11 qui, pour moi, ne ressemble absolument pas, ici, à Marie Alix. Je persiste à reconnaitre en elle Margarita d'Autriche-Toscane, la troisième sœur du marié, comme je l'ai indiqué au début.
RépondreSupprimerAu fait, Sieur Jérôme, Milady vous rassure (ou peut-être pas, en fin de compte) à propos des poissons d'avril. Dans son monde, ils font "miaou" et ronronnent, sauf que l'un d'eux, hier, a décidé de faire autrement!
Lady Cecil - C'est Sir Jérôme, not Sieur, please ... N'envoyez pas vos chats, ce n'est pas le genre de la maison et mes chiens n'apprécieraient pas beaucoup.
SupprimerÀ propos de la dame 11 de la photo précédente, vous devez avoir raison. Ce n'est pas Marie Alix de Saxe. Regardons la photo de la princesse avec son époux et trois de leurs enfants que Royautés nous proposait de reconnaître en 2015. La 11 ne lui ressemble vraiment pas ... http://gotha2.blogspot.com/2015/03/les-reconnaissez-vous.html
Est-ce pour autant Margherita d'Autriche-Toscane ? C'est en effet fort possible mais je ne trouve que cette photo de 1913 sur laquelle l'archiduchesse est de profil ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Margaretha_von_%C3%96sterreich-Toskana#/media/Datei:Archduchess_Margaretha_of_Austria_(1894-1986).jpg
Au fait Milady, en attendant de tirer au clair l'affaire du n°11 de la photo précédente, vous allez bien nous trouver les liens de parenté entre les 1 et 2 de la présente énigme et Margherita et Anton d'Autriche-Toscane ? :)
Sir Jérôme,
SupprimerLes matous ne sont pas les bienvenus chez moi. Je suis allergique à leurs poils et ils ne feraient pas bon ménage avec mon cochon d'Inde. Ce premier avril, c'est celui du voisin qui a confondu la main de ma mère avec sa gamelle de croquettes, et lui a planté ses crocs dedans. La main a presque doublé de volume...
Je reprends le débat sur la mystérieuse 11 de notre dernier jeu. Vous pouvez voir Margarita (pas Margherita) de Toscane, de face, sur des photos de groupe où elle pose avec les autres membres de sa fratrie, avec ou sans les parents. Il y en a une des cinq filles avec leur père, plus jeunes qu'à l'époque du mariage d'Anton mais les trois ainées sont adultes ou près de l'être et les traits du visage déjà fixés. C'est pour avoir regardé tous ces clichés que j'ai pensé et pense encore, à sa candidature pour l'identité de la 11.
La parenté avec nos énigmes du moment, à présent. Ce n'était pas du tout cuit vu que les ascendants de nos deux inconnus étaient, ou protestants ou orthodoxes et que du coté des toscans, on était dans la sphère ultra catho, avec des alliances, très majoritairement, entre Habsburg-Lorraine et Capétiens, Deux-Siciles en tête. D'ailleurs, l'union d'Anton avec une princesse orthodoxe est une première pour sa branche.
Il fallait, donc, remonter avant l'impératrice Marie-Therese.
L'extinction de la branche espagnole a eu entre autres conséquences, celle de priver la branche autrichienne de leur vivier d'épouses et de se fâcher avec les Bourbons qui ava
J'ai cliqué sur "publier" par inadvertance et mon texte est parti tout seul.
SupprimerJ'en étais au point où les autrichiens étaient en conflit avec les Bourbon au sujet des trônes d'Espagne et de Naples et se sont tourné vers d'autres monarchies pour les mariages, y compris des luthériens. Le grand-père maternel de l'impératrice MariaTheresia est de ceux là et il est, aussi, le premier ancêtre commun que j'ai trouvé à l'archiduc Anton et à nos inconnus ci-dessus. Ce prince était le duc Ludwig Rudolf de Brunswick-Wolfenbüttel.
Il a marié son ainée, Élisabeth Christine, à l'empereur Karl VI et la benjamine, Antoinette Amalie, à un cousin, Ferdinand Albert de Brunswick-Wolfenbüttel.
Les premiers sont les aïeux de tous les Habsburg-Lorraine mais aussi de toutes les dynasties catholiques actuelles et le second couple a pour descendantes les principales dynasties protestantes et orthodoxes, sinon toutes (je n'ai pas vérifié). Evidemment, il y a quelques irrégularité de parcours, comme les belges dont le premier roi, Leopold, était arrière-petit-fils du second couple (mais son épouse descendait du premier) ou les orthodoxes roumains et bulgares descendent du premier (et aussi du second)...Mais, globalement, le schéma est tel que je viens de le dessiner.
Pour l'archiduc :
Anton d'Autriche-Toscane < Leopold Salvator AT < Leopoldo II de Toscane <
Ferdinando III de T. < Leopold II d'Autriche < Maria Theresia d'Autriche < Élisabeth Christine de Brunswick-Wolfenbüttel < Ludwig Rudolf BW
L'ascendance des personnages de l'énigme en cours apparaitra à la fin du jeu quand leurs identités seront révélées; mais pour ceux qui ne les auraient pas encore reconnu, ceci peut constituer un indice supplémentaire.
Comme annoncé, l'ascendance de Monsieur :
SupprimerGeorg Donatus de Hesse et du Rhin < Ernst Ludwig HR < Alice de Grande-Bretagne < Albert de Saxe-Coburg-Gotha < Ernst I SCG < Franz de Saxe-Coburg-Saalfeld < Sophie Antoinette de Brunswick-Wolfenbüttel < Antoinette Amalie BW< Ludwig Rudolf BW
Madame descend de deux filles d' Antoinette Amalie, avec un décalage d'une génération :
1 - Cecilia de Grèce < Andreas G. < Wilhelm de Danemark (= Georgios I de Grèce) < Luise de Hesse-Kassel < Charlotte de Danemark < Frederik D. < Juliana de Brunswick-Wolfenbüttel < Antoinette Amalie BW <
Ludwig Rudolf BW
2 - Cecilia de Grèce < Alice von Battenberg < Viktoria de Hesse et du Rhin < Alice de Grande-Bretagne < Albert de Saxe-Coburg-Gotha < Ernst I SCG < Franz de Saxe-Coburg-Saalfeld < Sophie Antoinette de Brunswick-Wolfenbüttel < Antoinette Amalie BW< Ludwig Rudolf BW
Leur cousine, Ileana de Roumanie, notre mariée du dernier jeu, descendait aussi d'Antoinette Amalie mais était également descendante de sa sœur ainée, Elisabeth Christine de Brunswick-Wolfenbüttel, et, à ce titre, apparentée de plus près à son époux que par cette autre filiation. Leur premier ancêtre commun est l'empereur Leopold II, à cinq générations pour Anton et six pour Ileana.
Cela donne ceci :
Ileana de Roumanie < Ferdinand de Hohenzollern/Roumanie < Antonia de Portugal/Saxe-Coburg < Maria II de Portugal < Marie Leopoldine d'Autriche < Franz II A. < Leopold II A. < Maria Theresia A.< Elisabeth Christine de Brunswick-Wolfenbüttel < Ludwig Rudolf BW
Merci lady Cecil. Je pensais bien que par les Brunswick-Wolfenbüttel, nous trouverions un lien entre les deux "énigmes" ci-dessus et les mariés de la photo précédente ... Revenons à Margarita qui était appelée Meg en famille. Si nous trouvons bien la photo précédente dans le livre de David McIntosh sur les Habsbourg-Toscane, il n'y a évidemment pas de nom pour la dame qui nous intéresse ! Comme je vous l'écrivais hier, je pense toutefois qu'il s'agit bien de Margarita. Enfin, je ne conclurai pas sans une pensée pour la main de votre mère. Pour ma part, je n'ai jamais pu faire confiance à un chat ! Mes chers labradors n'auraient jamais fait pareille chose. En revanche, je ne suis pas sûr que nous envoyer votre cochon d'Inde en pension serait une très bonne idée ...
SupprimerCette princesse etait la plus belle des 4 soeurs .
RépondreSupprimer(1) Georges-Donatus de Hesse-Darmstadt est né le 8 novembre 1906 à Darmstadt, dans le grand-duché de Hesse, en Allemagne, et mort accidentellement le 16 novembre 1937 à Ostende, en Belgique,
RépondreSupprimer(2)Cécile de Grèce princesse de Grèce et de Danemark puis, par son mariage, grande-duchesse titulaire de Hesse-DarmstadtN 1, est née le 22 juin 1911 à Tatoï, en Grèce, et morte le 16 novembre 1937 à Ostende, en Belgique.
Merci de vos Indices, salutation
L'Illustre père de Notre Illustre Monsieur Inconnu a eu 2 épouse avec sa première épouse il a eu une fille qui est décédée a 8 ans ,un fils mort-né et avec sa seconde épouse 2 fils dont Notre Inconnu, Nôtre Illustre Dame Inconnue est décédée à l'âge de 26 ans le père de Madame est né et décédé dans 2 pays différents et la mère de Madame est née et décédée dans le même pays, une amie du site ici présente porte un version un tantinet différente du prénom de L'Illustre Dame Inconnue, salutation
RépondreSupprimer1 Georges-Donatus de Hesse-Darmstadt
RépondreSupprimer2son épouse née Cécile de Grèce et Danemark
cecile de grece 1911 1937 et son epoux georges donatus de hesse darmstadt
RépondreSupprimersAR la Princesse Cécilie de Grèce et de Danemark (1911-1937) et son époux SAGD le Prince héréditaire Georg Donatus de Hesse et du Rhin (1906-1937)
RépondreSupprimerGeorg Donatus, Grand Duc de Hesse, et Cecilia de Grece et de Danemark.
RépondreSupprimerCécile de Grèce et son mari Georges de Hesse-Darmstadt
RépondreSupprimer1) Georges-Donatus de Hesse-Darmstadt (1906-1937)
RépondreSupprimer2) Cécile de Grèce et Danemark (1911-1937)
Le grand-duc Georges Donatus de Hesse et du Rhin et son épouse la princesse CécIlie de Grèce.
RépondreSupprimerel principe jorge donato de hesse y la princesa cecilia de grecia y dinamarca
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