Ces deux dernières saisons, nous avons croisé ici plusieurs membres de la famille de ce petit gars : Des tantes, deux cousins issus de germains et la femme d'un troisième, un gendre et le père d'un autre, un grand-oncle et un beau-frère. Il était aussi apparenté (d'un peu plus loin) à l'énigme précédente puisqu'il descendait, comme elle, de Mary Stuart et d'Henri IV !
C'est trop tentant lady C ! comme disait Malraux à Louise de Vilmorin "Développez mon amie, développez..." Au fait, je vous ai suggéré trois petits challenges sous la précédente photo ! :-)
Alors, s'il faut développer, développons… la filiation de cet enfant avec les monarques écossais et français. Nous avons d'une part : Mary Stuart > James VI/I > Elizabeth d'Angleterre > Eduard du Palatinat > Benedikte du Palatinat > Wilhelmine de Brunswick-Lüneburg > Maria Josefa d'Autriche > Maria Amalia de Saxe De l'autre : Henri IV > Louis XIII > Louis XIV > Philippe d'Anjou/Felipe V d'Espagne > Carlos III d'Espagne Il ne reste plus qu'à marier ce dernier roi à la princesse saxonne et six générations plus loin, on arrive sur notre jeune inconnu. Si vous êtes sage, vous aurez la suite à la fin du jeu. La généalogie de notre dernière énigme par rapport au bon roi Henri et à sa belle-sœur (l'un ayant épousé la sœur du mari de l'autre) est plus simple : Charles I d'Angleterre et d'Ecosse (petit-fils de Mary) + Henriette de France (fille d'Henri) > Charles II > Charles Lennox, duc de Richmond > Charles, 2e duc > Emily Lennox > William FitzGerald, 2e duc de Leinster > Emily FitzGerald > Hastings Reginald Henry > Barbara Yelverton ( qui porte le nom de sa mère) > John Yarde-Buller > Joan Yarde-Buller. Pour les énigmes subsidiaires, j'y travaille.
Je vais commencer par vous décevoir, Mylord, car je n'ai pu établir d'ascendance commune à notre dernière énigme et la première femme de son second fils. Je reviendrai sur son cas plus tard. En revanche, James Crichton-Stuart, Fiona Campbell-Walter et Joan Yarde-Buller sont bien parents les uns des autres, soit par les Campbell, soit par les Stuart (ou un combiné des deux). Duncan Campbell, 1e Lord Campbell (1390-1453/54) a été marié à deux Stewart (orthographié ainsi jusqu'au XVIe siècle), soit Marjory (petite-fille du roi Robert II par son fils Robert, duc d'Albany) puis Margaret (petite-fille du roi Robert III, fils de R II, par son fils illégitime John). A - L'arrière-petit-fils issu du mariage avec la première est Archibald Campbell, 2e comte d'Argyll (c1465-1513). Il épouse aussi une Stewart, Elizabeth (ou Isabel, issue de la branche Darnley. Henry, arrière-petit-fils de son frère sera le second mari de Mary Stuart et le père de James VI/I roi d'Ecosse et d'Angleterre ). - De leur premier fils, Colin, 3e comte d'Argyll, descend Anne Campbell (1696-1736, fille du 1e duc d'Argyll) qui, avec son mari, James Stuart, 2e comte de Bute (descendant de John, sheriff de Bute, fils illégitime du roi Robert II et, donc, demi-frère de R III et du duc d'Albany cités ci dessus) sont les arrière-grands-parents de John Stuart (1767-1794). Les enfants de celui-ci et de son épouse, Elizabeth MacDowall-Crichton s'appelleront Crichton-Stuart. Quatre générations de plus et voila James Crichton-Stuart, second fils du énième marquis de Bute. - De leur autre fils, John, descend Frances Henriette Campbell (née en 1904, fille du 1e baronet Campbell) qui, mariée à Keith McNeil Walter (1904-1976) est mère de Fiona Campbell-Walter, elle même mère de Francesca Thyssen-Bornemisza et grand-mère des archiducs Eleonore, Ferdinand et Gloria. B - De la seconde union de Duncan Campbell descend Mary Campbell (fille de Colin, Lord de Glenorchy) qui, épouse John Graham, comte de Menteith (1573-1598). Leur arrière-petite-fille, Helen Graham épouse Arthur Rawdon, Baronet Rawdon of Moira (1662-1695). L'arrière-petite-fille de ceux-ci, Catherine Rawdon, épouse Joseph Henry (1727-1796). Ils sont les grands-parents de Hastings Reginald Henry, lui même bisaïeul de Joan Yarde-Buller, comme mentionné dans ma démo d'hier. Le devoir m'appelant ailleurs, je remets à demain mes conclusions.
Vous ne nous décevez jamais lady C ! Même si j'espère quand même que vous nous trouverez une lointaine parenté entre Joan et Sally... La seconde partie de votre commentaire est impressionnante. Poursuivez, poursuivez ... Au fait, plus facile, nous rappelerez-vous le cousinage entre notre petit "inconnu" et son épouse ? À la fin du jeu, bien sûr. Grazie...
Reprenons les choses où elles en étaient restées. L'ancêtre commun le plus récent que j'ai trouvé à JYB, JCS et FCW est Duncan Campbell ayant vécu au XVe siècle. Il faut remonter plus loin pour avoir un couple d'ascendants communs. Ce sont Alexander Stewart, 4e grand sénéchal d'Écosse (1214-1283) et son épouse Jean McRory (dates ?). - Leur premier fils, James (mort en 1309) , est le grand-père de Robert II, premier roi d'Ecosse de la dynastie. De lui descendent les deux épouses de Duncan Campbell, les comtes/marquis de Bute, les rois d'Ecosse puis d'Angleterre . - Le second fils du couple, John (mort en 1298) est notamment, l'ancêtre de la branche Darnley dont est issue l'épouse d'Archibald Campbell mais qui abouti également au second époux de Mary Stuart et père de son unique enfant. Les trois cousins du XXe siècle descendent, chacun, des deux fils du couple de base et notre inconnu actuel descend du premier.
Sarah Croker Poole ne semble pas avoir d'autres liens de parenté avec notre énigme précédente que celui de belle-fille/belle-mère. Ceci dit, j'ai découvert une ascendance française et plus précisément bordelaise du coté de son aïeule paternelle, Florence Gibson (1867-1957). Odette Lafargue (1726-1762), fille de Pierre, est née, s'est mariée et est morte à Bordeaux. Son époux, Pierre Girard (1728-1788) était né à Périgueux mais comptait parmi les édiles de Bordeaux jusqu'à son décès. La plupart de leurs enfants émigrèrent en Nouvelle-Angleterre et c'est ainsi que leur petite-fille, Harriet Girard(1799-1880), grand-mère de Florence par sa seconde union, eut entre autres témoins lors de son premier mariage avec Henri Lallemand, Joseph Bonaparte, le grand-frère de Napoléon! Je me dis que l'Aquitaine ayant été anglaise pas mal de temps, que beaucoup d'aïeux de la bégum Salima étant britanniques, celle-ci n'est pas à l'abri d'avoir de l'ADN Plantagenêt ou Wessex dans les veines !
Finissons en avec vos desiderata . Je peux répondre à votre dernière requête "finger in the nose" : Le dernier électeur et premier roi de Bavière et sa deuxième femme sont les premiers ancêtres communs à notre énigme et à son épouse. Lui est l'arrière-arrière-petit-fils de leur deuxième fille et elle est une arrière-petite-fille de leur benjamine.
Bravo lady C ! Si je connaissais bien la parenté entre Umberto et Marie José, je trouve toujours réjouissant de constater que l'Aga Khan V cousine décidément avec toutes les dynasties européennes ou presque et en particulier avec le futur chef de la Maison de Habsbourg-Lorraine, petit-fils de Fiona Campbell-Walter. Et merci pour les informations sur l'ascendance de la Bégum Salimah dont je ne doute pas qu'elle "plantagenetise" at some point!
Muchos años atrás pudo haber sido suegro de alguien que ayer día 22 almorzó con toda su familia por primera vez en años. Pero la novia dio calabazas al aspirante.
Ses fiançailles eurent lieu dans un château devenu ensuite la première résidence de l'actuelle reine consort du pays de sa fiancée, sa petite-nièce par alliance.
Le visage du petit garçon me rappelle quelqu'un, je ne suis pas certain mais si je disais un mois de l'année es ce que cela pourrait être possible , et es ce possible que 2 de ses filles son nées un 24, merci de votre aide , salutation
S.M le Roi Humbert II , né le 15 septembre 1904 à Racconigi, province de Coni, et mort le 18 mars 1983 à Genève, est le dernier roi d'Italie qui a régné durant 35 jours, du 9 mai au 13 juin 1946, ce qui lui vaut le surnom de Re di Maggio (« roi de mai »).Merci beaucoup à vous toutes et tous, et un merci spécial à Maitre Jérôme , J , salutation
Le beau père de notre Illustre Monsieur Inconnu a laissé un Souvenir incroyable et sa belle mère jouait du violon et d' après un de ses petits fils (très mal)et elle aimait les grand voyage ce qui mettait son Gouvernement dans l'embarra, une des sœur de Notre Inconnu est décédée dans un camp de concentration ,merci beaucoup de vos précieux indices et un merci spécial à Maitre Jérôme, J, salutation
Umberto II, re d' Italia (15/09/1904-18/03/1983)
RépondreSupprimerUnique garçon de sa fratrie, comme lui, son fils le sera également, mais ce dernier aura 1 sœur de moins que son père.
RépondreSupprimerHumbert II d'Italie 1904 -1983.
RépondreSupprimerHumbert II d'Italie (1904-1983)
RépondreSupprimerLe prince Umberto d'Italie,futur roi Umberto II (1904-1983)
RépondreSupprimerLe prince Umberto de Savoie, prince de Piémont, prince héritier d'Italie (1904-1983)
RépondreSupprimerCes deux dernières saisons, nous avons croisé ici plusieurs membres de la famille de ce petit gars : Des tantes, deux cousins issus de germains et la femme d'un troisième, un gendre et le père d'un autre, un grand-oncle et un beau-frère.
RépondreSupprimerIl était aussi apparenté (d'un peu plus loin) à l'énigme précédente puisqu'il descendait, comme elle, de Mary Stuart et d'Henri IV !
C'est trop tentant lady C ! comme disait Malraux à Louise de Vilmorin "Développez mon amie, développez..." Au fait, je vous ai suggéré trois petits challenges sous la précédente photo ! :-)
SupprimerAlors, s'il faut développer, développons… la filiation de cet enfant avec les monarques écossais et français.
SupprimerNous avons d'une part : Mary Stuart > James VI/I > Elizabeth d'Angleterre > Eduard du Palatinat > Benedikte du Palatinat > Wilhelmine de Brunswick-Lüneburg > Maria Josefa d'Autriche > Maria Amalia de Saxe
De l'autre : Henri IV > Louis XIII > Louis XIV > Philippe d'Anjou/Felipe V d'Espagne > Carlos III d'Espagne
Il ne reste plus qu'à marier ce dernier roi à la princesse saxonne et six générations plus loin, on arrive sur notre jeune inconnu. Si vous êtes sage, vous aurez la suite à la fin du jeu.
La généalogie de notre dernière énigme par rapport au bon roi Henri et à sa belle-sœur (l'un ayant épousé la sœur du mari de l'autre) est plus simple :
Charles I d'Angleterre et d'Ecosse (petit-fils de Mary) + Henriette de France (fille d'Henri) > Charles II > Charles Lennox, duc de Richmond > Charles, 2e duc > Emily Lennox > William FitzGerald, 2e duc de Leinster > Emily FitzGerald > Hastings Reginald Henry > Barbara Yelverton ( qui porte le nom de sa mère) > John Yarde-Buller > Joan Yarde-Buller.
Pour les énigmes subsidiaires, j'y travaille.
Merci lady Cecil ! J'attends avec gourmandise la suite ...
SupprimerJe vais commencer par vous décevoir, Mylord, car je n'ai pu établir d'ascendance commune à notre dernière énigme et la première femme de son second fils. Je reviendrai sur son cas plus tard.
SupprimerEn revanche, James Crichton-Stuart, Fiona Campbell-Walter et Joan Yarde-Buller sont bien parents les uns des autres, soit par les Campbell, soit par les Stuart (ou un combiné des deux).
Duncan Campbell, 1e Lord Campbell (1390-1453/54) a été marié à deux Stewart (orthographié ainsi jusqu'au XVIe siècle), soit Marjory (petite-fille du roi Robert II par son fils Robert, duc d'Albany) puis Margaret (petite-fille du roi Robert III, fils de R II, par son fils illégitime John).
A - L'arrière-petit-fils issu du mariage avec la première est Archibald Campbell, 2e comte d'Argyll (c1465-1513). Il épouse aussi une Stewart, Elizabeth (ou Isabel, issue de la branche Darnley. Henry, arrière-petit-fils de son frère sera le second mari de Mary Stuart et le père de James VI/I roi d'Ecosse et d'Angleterre ).
- De leur premier fils, Colin, 3e comte d'Argyll, descend Anne Campbell (1696-1736, fille du 1e duc d'Argyll) qui, avec son mari, James Stuart, 2e comte de Bute (descendant de John, sheriff de Bute, fils illégitime du roi Robert II et, donc, demi-frère de R III et du duc d'Albany cités ci dessus) sont les arrière-grands-parents de John Stuart (1767-1794). Les enfants de celui-ci et de son épouse, Elizabeth MacDowall-Crichton s'appelleront Crichton-Stuart. Quatre générations de plus et voila James Crichton-Stuart, second fils du énième marquis de Bute.
- De leur autre fils, John, descend Frances Henriette Campbell (née en 1904, fille du 1e baronet Campbell) qui, mariée à Keith McNeil Walter (1904-1976) est mère de Fiona Campbell-Walter, elle même mère de Francesca Thyssen-Bornemisza et grand-mère des archiducs Eleonore, Ferdinand et Gloria.
B - De la seconde union de Duncan Campbell descend Mary Campbell (fille de Colin, Lord de Glenorchy) qui, épouse John Graham, comte de Menteith (1573-1598). Leur arrière-petite-fille, Helen Graham épouse Arthur Rawdon, Baronet Rawdon of Moira (1662-1695). L'arrière-petite-fille de ceux-ci, Catherine Rawdon, épouse Joseph Henry (1727-1796). Ils sont les grands-parents de Hastings Reginald Henry, lui même bisaïeul de Joan Yarde-Buller, comme mentionné dans ma démo d'hier.
Le devoir m'appelant ailleurs, je remets à demain mes conclusions.
Vous ne nous décevez jamais lady C ! Même si j'espère quand même que vous nous trouverez une lointaine parenté entre Joan et Sally... La seconde partie de votre commentaire est impressionnante. Poursuivez, poursuivez ... Au fait, plus facile, nous rappelerez-vous le cousinage entre notre petit "inconnu" et son épouse ? À la fin du jeu, bien sûr. Grazie...
SupprimerReprenons les choses où elles en étaient restées. L'ancêtre commun le plus récent que j'ai trouvé à JYB, JCS et FCW est Duncan Campbell ayant vécu au XVe siècle. Il faut remonter plus loin pour avoir un couple d'ascendants communs. Ce sont Alexander Stewart, 4e grand sénéchal d'Écosse (1214-1283) et son épouse Jean McRory (dates ?).
Supprimer- Leur premier fils, James (mort en 1309) , est le grand-père de Robert II, premier roi d'Ecosse de la dynastie. De lui descendent les deux épouses de Duncan Campbell, les comtes/marquis de Bute, les rois d'Ecosse puis d'Angleterre .
- Le second fils du couple, John (mort en 1298) est notamment, l'ancêtre de la branche Darnley dont est issue l'épouse d'Archibald Campbell mais qui abouti également au second époux de Mary Stuart et père de son unique enfant.
Les trois cousins du XXe siècle descendent, chacun, des deux fils du couple de base et notre inconnu actuel descend du premier.
Sarah Croker Poole ne semble pas avoir d'autres liens de parenté avec notre énigme précédente que celui de belle-fille/belle-mère. Ceci dit, j'ai découvert une ascendance française et plus précisément bordelaise du coté de son aïeule paternelle, Florence Gibson (1867-1957). Odette Lafargue (1726-1762), fille de Pierre, est née, s'est mariée et est morte à Bordeaux. Son époux, Pierre Girard (1728-1788) était né à Périgueux mais comptait parmi les édiles de Bordeaux jusqu'à son décès. La plupart de leurs enfants émigrèrent en Nouvelle-Angleterre et c'est ainsi que leur petite-fille, Harriet Girard(1799-1880), grand-mère de Florence par sa seconde union, eut entre autres témoins lors de son premier mariage avec Henri Lallemand, Joseph Bonaparte, le grand-frère de Napoléon!
Je me dis que l'Aquitaine ayant été anglaise pas mal de temps, que beaucoup d'aïeux de la bégum Salima étant britanniques, celle-ci n'est pas à l'abri d'avoir de l'ADN Plantagenêt ou Wessex dans les veines !
Finissons en avec vos desiderata . Je peux répondre à votre dernière requête "finger in the nose" :
SupprimerLe dernier électeur et premier roi de Bavière et sa deuxième femme sont les premiers ancêtres communs à notre énigme et à son épouse.
Lui est l'arrière-arrière-petit-fils de leur deuxième fille et elle est une arrière-petite-fille de leur benjamine.
Bravo lady C ! Si je connaissais bien la parenté entre Umberto et Marie José, je trouve toujours réjouissant de constater que l'Aga Khan V cousine décidément avec toutes les dynasties européennes ou presque et en particulier avec le futur chef de la Maison de Habsbourg-Lorraine, petit-fils de Fiona Campbell-Walter. Et merci pour les informations sur l'ascendance de la Bégum Salimah dont je ne doute pas qu'elle "plantagenetise" at some point!
SupprimerLe futur roi Umberto II d'Italie (1904-1983)
RépondreSupprimerUn futur roi disons malchanceux.
RépondreSupprimerMuchos años atrás pudo haber sido suegro de alguien que ayer día 22 almorzó con toda su familia por primera vez en años. Pero la novia dio calabazas al aspirante.
RépondreSupprimerLe prince Umberto d' Italie.
RépondreSupprimerOui Antonio, la novia fut le premier grand amour de jeunesse du père d'un souverain actuellement régnant.
RépondreSupprimerHumbert II (roi d'Italie)
RépondreSupprimerLe futur roi Umberto II d’Italie (1904-1983) alors prince de Piémont, portant l’uniforme des cuirassiers royaux spécialement réalisé pour lui
RépondreSupprimerL'arrière-petite-fille de notre énigme, petite-fille de la "novia" évoquée par Antonio L et par Jérôme, va bientôt aller au Bal
RépondreSupprimerHumbert II, roi d’Italie.
RépondreSupprimerJe crois que son unique fils est décédé en 2024 .....
RépondreSupprimerHumbert II de Savoie roi d'Italie
RépondreSupprimerSes fiançailles eurent lieu dans un château devenu ensuite la première résidence de l'actuelle reine consort du pays de sa fiancée, sa petite-nièce par alliance.
RépondreSupprimerLe visage du petit garçon me rappelle quelqu'un, je ne suis pas certain mais si je disais un mois de l'année es ce que cela pourrait être possible , et es ce possible que 2 de ses filles son nées un 24, merci de votre aide , salutation
RépondreSupprimerC'est bien lui cher Karl. Avez-vous noté que trois de ses enfants sont nés en février ?
SupprimerUmberto II d'Italie (1904-1983)
RépondreSupprimerumberto II d italie
RépondreSupprimerRoi Umberto II d'Italie (1904-1983)
RépondreSupprimerS.M le Roi Humbert II , né le 15 septembre 1904 à Racconigi, province de Coni, et mort le 18 mars 1983 à Genève, est le dernier roi d'Italie qui a régné durant 35 jours, du 9 mai au 13 juin 1946, ce qui lui vaut le surnom de Re di Maggio (« roi de mai »).Merci beaucoup à vous toutes et tous, et un merci spécial à Maitre Jérôme , J , salutation
RépondreSupprimerLe beau père de notre Illustre Monsieur Inconnu a laissé un Souvenir incroyable et sa belle mère jouait du violon et d' après un de ses petits fils (très mal)et elle aimait les grand voyage ce qui mettait son Gouvernement dans l'embarra, une des sœur de Notre Inconnu est décédée dans un camp de concentration ,merci beaucoup de vos précieux indices et un merci spécial à Maitre Jérôme, J, salutation
RépondreSupprimerSM le roi Umberto II d'Italie, alors Prince de Piémont (1904-1983)
RépondreSupprimerLe roi Humberto ii d Italie
RépondreSupprimerSAR le prince Umberto de Savoie prince de Piémont prince héritier d' Italie ,le roi de Mai éphémère roi d' Italie Umberto II
RépondreSupprimerUmberto II Dernier Roi d'Italie
RépondreSupprimer