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lundi 9 mars 2026
Marie Therese Fürstin zu Salm-Horstmar 1917-2002
Née comtesse zu Castell-Castell, elle épousa en 1937 Philipp Franz devenu en 1945 le 4° Fürst et Rheingraf zu Salm-Horstmar 1909-1996, divorce en 1979.
Merci par avance "royautes" pour les indices en réponse à mes questions suivantes : Etait-elle l'épouse d'un Fürst ? Est-elle décédée au 21ème siècle ? Sa fratrie comportait-elle - ou + de 5 enfants ?
Merci à "royautes" qui a rafraîchi ma mémoire défaillante. Notre énigme, benjamine d'une fratrie de 4 enfants a eu 4 fils avec son époux, 3ème garçon d'une fratrie de 8enfants.
Elle était les deux (et plus encore) : Impératrice consort mais reine de plein droit et, même, "roi" d'un de ses royaumes pour lequel le titre n'existait qu'au masculin !
Si les fils de notre inconnue se sont mariés en dehors de l'aristocratie, on remarque beaucoup d'unions et de titres prestigieux dans le reste de sa parentèle. Citons en exemple l'épouse de son frère ainé , princesse d'une famille royale nordique ou le mari de sa plus jeune belle-sœur (lui même fils d'une cousine germaine), chef d'une ancienne dynastie souveraine allemande. Il y a aussi deux filles de son oncle maternel mariées à deux frères d'une maison de la première partie du Gotha, l'un des deux en étant le chef. Une tante maternelle de notre énigme est l'arrière-grand-mère d'un prince évoqué dans le jeu précédent. Le prénom particulier de cette dame a fait recette dans sa descendance puisqu'il est celui d'une sœur de ce prince et d'une belle-sœur par alliance des deux tandems frères/sœurs mentionnés ci-dessus. Le prénom de notre énigme me renvoie à une souveraine qui ne put succéder au titre suprême de son père qu'en tant que consort.
Marie Louise Prinzessin zu Waldeck et Pyrmont 3 novembre 1930 -12 décembre 2024,je prend une chance mais je suis loin de la certitude il y a probablement plusieurs choses que je n'ai pas bien compris, salutation
Même si je viens de faire une proposition je demande quand même es ce que Notre Illustre Dame est née en novembre et décédée en décembre , merci beaucoup de votre aide , salutation
Si je ne me suis pas trompé dans les indices fournis par Pala que je remercie, notre énigme est : Marie-Therese de Castell Castell (1917-2002) épouse divorcée de Philipp Franz de Salm-Horstmar (1909-1996)
Il est plutôt ironique qu'une simple branche morganatique soit la plus connue -et auprès des non-initiés aux tribulations du Gotha, la seule- de la maison de notre énigme. La dame appartenait à la branche ainée tandis que les fabricants de divers "outils scripteurs" sont issus de l'autre rameau.
Marie Therese Grafin zu Castell-Castell (1917 - 2002) je ne suis vraiment pas certain donc je prend la chance , merci de votre précieuse aide, salutation
Je ne suis donc pas certain d'avoir identifié la bonne personne donc je demande si notre Illustre Dame Inconnue est née en décembre et décédée en juillet et son époux je crois bien s'est remarier en 1979,Si je suis encore en choucroute veillez me pardonnez pour mon indice ,Merci à vous toutes et tous de votre Précieux aide en particulier Lady Cecil et Pala si Merveilleuse, salutation
Pala a ajouté un nouveau commentaire sur votre article "Qui cette dame était-elle ?" :
Bravo Karl, vous avez découvert l'identité de notre charmante comtesse. Nom doublé de son patronyme : le second de la marque de crayons Faber-Castell. Patronyme de son époux : une rose (Rosemary) suivi de préférée (pour ma princesse préférée Rosemary zu Salm-Salm, pour le 1er des 2 noms du patronyme Salm-Hortsmar.
Bonjour Eugénie, j'ai précisé que son patronyme comportait 2 noms identiques et que ce nom répété était le second de celui que vous citez. Cordialement.
Et voilà, on s'absente trois jours et on revient en bon dernier ! Je pense avoir trouvé grâce à Doña Pala et lady Cecil, sans lesquelles je ferais encore chou blanc. Merci Mesdames 😉 Si j'ai bien reconnu cette dame, elle et son époux divorcèrent après plus de quarante ans de mariage.
La princesse Donata de Prusse (1952-2026) ?
RépondreSupprimerRoyauté,
RépondreSupprimerPourriez vous, je vous prie, nous dire à quelle partie du Gotha (naissance et mariage, le cas échéant) appartenait cette dame ?
Cette dame appartenait à la deuxième partie du Gotha par naissance, elle se maria dans la deuxième partie du Gotha.
SupprimerSon prénom était-il le même que celui d'une souveraine ?
RépondreSupprimerMerci par avance.
oui
SupprimerMaria Wilhelmine, Gräfin Henckel von Donnersmarck (16.03.1932-18.09.2023)
RépondreSupprimerMarie Therese Grafin zu Castell-Castell (30/10/1917-11/07/2002)
RépondreSupprimerMerci par avance "royautes" pour les indices en réponse à mes questions suivantes :
RépondreSupprimerEtait-elle l'épouse d'un Fürst ?
Est-elle décédée au 21ème siècle ?
Sa fratrie comportait-elle - ou + de 5 enfants ?
elle fut fürstin
Supprimermorte au XXI° S
fratrie : - de 5 enfants.
Margarethe Maria, Prinzessin zu Windisch-Graetz (11/09/1928-21/07/2006)
RépondreSupprimermais vous avez déjà donné la bonne réponse.
SupprimerLa princesse (Fürstin) zu Salm-Horstmar, née comtesse Marie Therese zu Castell-Castell (1917-2002)
RépondreSupprimerMerci à "royautes" qui a rafraîchi ma mémoire défaillante.
RépondreSupprimerNotre énigme, benjamine d'une fratrie de 4 enfants a eu 4 fils avec son époux, 3ème garçon d'une fratrie de 8enfants.
Pala vous si Merveilleuse , svp un petit indice svp pour le petit moi ! Merci beaucoup d'avance, salutation
RépondreSupprimerBonjour Karl
SupprimerSon prénom est celui d'une reine de votre pays d'origine.
Son patronyme est composé de 2 noms identiques.
Une impératrice Karl et non une reine : honte à moi.
SupprimerElle était les deux (et plus encore) : Impératrice consort mais reine de plein droit et, même, "roi" d'un de ses royaumes pour lequel le titre n'existait qu'au masculin !
SupprimerMaria Wilhelmina , Furstin von Khevenhuller-Metsch, née Comtesse Henckel von Donnersmarck (1932-2023)
RépondreSupprimerPatronyme de madame pour 1 des 2 noms : crayon🖍️
RépondreSupprimerPatronyme de son mari pour 1 des 2 noms : 🌹préférée
Un rébus; quelle bonne idée !
SupprimerSi les fils de notre inconnue se sont mariés en dehors de l'aristocratie, on remarque beaucoup d'unions et de titres prestigieux dans le reste de sa parentèle. Citons en exemple l'épouse de son frère ainé , princesse d'une famille royale nordique ou le mari de sa plus jeune belle-sœur (lui même fils d'une cousine germaine), chef d'une ancienne dynastie souveraine allemande. Il y a aussi deux filles de son oncle maternel mariées à deux frères d'une maison de la première partie du Gotha, l'un des deux en étant le chef.
RépondreSupprimerUne tante maternelle de notre énigme est l'arrière-grand-mère d'un prince évoqué dans le jeu précédent. Le prénom particulier de cette dame a fait recette dans sa descendance puisqu'il est celui d'une sœur de ce prince et d'une belle-sœur par alliance des deux tandems frères/sœurs mentionnés ci-dessus.
Le prénom de notre énigme me renvoie à une souveraine qui ne put succéder au titre suprême de son père qu'en tant que consort.
Marie Louise Prinzessin zu Waldeck et Pyrmont 3 novembre 1930 -12 décembre 2024,je prend une chance mais je suis loin de la certitude il y a probablement plusieurs choses que je n'ai pas bien compris, salutation
RépondreSupprimerMême si je viens de faire une proposition je demande quand même es ce que Notre Illustre Dame est née en novembre et décédée en décembre , merci beaucoup de votre aide , salutation
RépondreSupprimerKarl : cette souveraine au prénom similaire a eu 16 enfants.
SupprimerNom (doublé), en normand et en picard médiévaux : petite caserne militaire.
Une petite chose qui a son importance: A son décès, notre inconnue n'était plus "Fürstin" depuis vingt-trois ans.
RépondreSupprimerSi je ne me suis pas trompé dans les indices fournis par Pala que je remercie, notre énigme est :
RépondreSupprimerMarie-Therese de Castell Castell (1917-2002) épouse divorcée de Philipp Franz de Salm-Horstmar (1909-1996)
Princesse Marie -Therėse zu Castell -Castell fürstin Philippe zu Salms- Hotmar
RépondreSupprimerPala vous si merveilleuse , votre rébus ne me dis rien au secours svp salutation
RépondreSupprimerJe suis certaine que vous allez trouver avec mes indice d'hier à 22:07.
SupprimerA la fin du jeu je vous expliquerai mon rébus emberlificoté.
Karl moi c'est l'indice des célèbres crayons qui m'a mis la puce à l'oreille salute!
RépondreSupprimerIl est plutôt ironique qu'une simple branche morganatique soit la plus connue -et auprès des non-initiés aux tribulations du Gotha, la seule- de la maison de notre énigme. La dame appartenait à la branche ainée tandis que les fabricants de divers "outils scripteurs" sont issus de l'autre rameau.
SupprimerMarie Thérèse zu Castell-Castell zu Salm-Horstmar
RépondreSupprimerMarie Therese Grafin zu Castell-Castell (1917 - 2002) je ne suis vraiment pas certain donc je prend la chance , merci de votre précieuse aide, salutation
RépondreSupprimerJe ne suis donc pas certain d'avoir identifié la bonne personne donc je demande si notre Illustre Dame Inconnue est née en décembre et décédée en juillet et son époux je crois bien s'est remarier en 1979,Si je suis encore en choucroute veillez me pardonnez pour mon indice ,Merci à vous toutes et tous de votre Précieux aide en particulier Lady Cecil et Pala si Merveilleuse, salutation
RépondreSupprimerCe commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.
SupprimerHerr Karl,
SupprimerTout ce que vous dites correspond bien à l'inconnue donc, cette fois, je pense que vous y êtes. Bravo à vous.
Karl : si j'ai correctement identifié notre énigme, alors vous aussi.
SupprimerVoici le commentaire effacé du 12/03/2026:
Supprimer12 mars 2026 20:12 (il y a 2 jours)
Pala a ajouté un nouveau commentaire sur votre article "Qui cette dame était-elle ?" :
Bravo Karl, vous avez découvert l'identité de notre charmante comtesse.
Nom doublé de son patronyme : le second de la marque de crayons Faber-Castell.
Patronyme de son époux : une rose (Rosemary) suivi de préférée (pour ma princesse préférée Rosemary zu Salm-Salm, pour le 1er des 2 noms du patronyme Salm-Hortsmar.
Merci à tous pour vos indices qui m'orientent vers :
RépondreSupprimerMarie Therese zu Castell-Castell (1917-2002), épouse de Philipp Franz zu Salm-Horstmar
Katharina de Faber-Castell (1917–1994).
RépondreSupprimerBonjour Eugénie, j'ai précisé que son patronyme comportait 2 noms identiques et que ce nom répété était le second de celui que vous citez.
SupprimerCordialement.
Gräfin Marie-Thérèse zu Castell-Castell (1917-2002)
RépondreSupprimerMarie Therese Fürstin zu Salm-Horstmar née Gräfin zu Castell-Castell née le 30 décembre 1917, décédée le 11 juillet 2002.
RépondreSupprimerEt voilà, on s'absente trois jours et on revient en bon dernier ! Je pense avoir trouvé grâce à Doña Pala et lady Cecil, sans lesquelles je ferais encore chou blanc. Merci Mesdames 😉 Si j'ai bien reconnu cette dame, elle et son époux divorcèrent après plus de quarante ans de mariage.
RépondreSupprimerLa fameuse réplique de Thierry Lhermitte (Dans ? Enigme dans l'énigme) me vient à l'esprit : "C'est cela, oui !"
SupprimerEt monsieur s'est remarié l'année même du divorce avec une "jeunette" de 40 ans alors qu'il en avait 70.
SupprimerLaquelle "jeunette de 40 ans" lui avait déjà donné un fils âgé de 14 ans au moment du mariage de ses parents.
Supprimermarie therese de castell castell nee en 1917
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